Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...192021следующая »
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#251 прямая ссылка 21 октября 2017, 01:16
2irinak:
Нас отнавальнили
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
reklamkin
Posts: 5978
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#252 прямая ссылка 21 октября 2017, 10:38
Подписи тоьько местных собираете? Где взять бланк?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
irinak
Posts: 5429
good135 bad14
#253 прямая ссылка 21 октября 2017, 10:45

2etranger:
Напишите мне в личку мэйл. Я Вам пришлю, но чуть позже.
 
etranger
#254 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 17:59
Друсь
#255 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:08
etranger
#256 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:16
Друсь
#257 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:18
etranger
#258 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:19
Друсь
#259 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:21
etranger
#260 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:23
Друсь
#261 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:36
etranger
#262 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:37
Друсь
#263 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:38
etranger
#264 прямая ссылка удалено модератором 21 октября 2017, 18:51
irinak
Posts: 5429
good135 bad14
#265 прямая ссылка 22 октября 2017, 01:22
Сегодня в Администрации Троицка состоялась встреча префекта Д.В.Набокина и зам.префекта И.П.Окунева и Главы Троицка В.Е.Дудочкина с заявителями отмененных пикетов и двумя представителями окрестных поселений (один юрист, один - технический специалист). В ходе длительной и не всегда спокойной и корректной дискуссии стороны постарались донести друг до друга свою позицию. Позиция Префекта состоит в том, что они осознает уровень беспокойства жителей (мол, можно больше подписи и не собирать :)), поэтому взаимодействуют со всеми ведомствами и уже есть реакция: г-н Гасангаджиев заявил на совещании...(далее можно смотреть любое СМИ, там это изложено), понимая беспокойство готовы на полную открытость, как-то круглосуточный мониторинг. контроль за все и всем и т.д. и т.п. свалка ни-ни (опять со ссылкой на устное заявление Гасангаджиева), только рекультивация, схемы нам в очередной раз рисовали, готовы на экскурсии (а Вы вот почему на экскурсию не поехали?). короче готовы на все в НАСТОЯЩИЙ момент, только пусть народ не волнуется. Смутно были упомянуты некие "интересанты", которые. мол, могут инициировать протест для личной выгоды, было высказано сомнение, не пытаются ли заявители тем самым набрать некий "политический капитал", тут в общем стандартный набор тактик, ничего нового.
Позиция заявителей пикетов+2 делегатов от поселков состояла в следующем: 1.Рассказы Гасангаджиева - это РАЗГОВОРЫ О ЛЮБВИ. О делах же свидетельствуют ДОКУМЕНТЫ, имеющиеся в открытом доступе (были перечислены и процитированы основные из них). Поэтому, если Вы (власть) хотите успокоить жителей, то единственным средством это сделать будет изданием Правительством Москвы Постановления о запрещении использования полигона Малинки для захоронения отходов ТБО, исключения этого объекта из Инвестиционной программы Правительства Москвы и аннулирование большинства контрактов, заключенных для поставки оборудования, прямым назначением которого является работы на полигоне ТБО, при этом должны исполнятся работы по рекультивированию свалки и обеззараживанию территории, определена эффективная стратегия рекультивации и программа рекультивации зафиксирована в отдельном документе Правительства Москвы (не на уровне разговоров с Префектом), поэтому с этим вопросом и НАЛИЧИЕМ протестной поддержки жителей префект должен выходить на уровень Правительства Москвы. 3. Все это не исключает а предполагает разработку системы общественного мониторинга за состоянием свалки и ведущейся на ней деятельности. Вплоть до круглосуточного мониторинга. 4. Все документы, отсутствующие в открытом доступе о состоянии свалки и экспертные заключения, должны быть получены жителями с помощью в том числе и Префектуры.
Договорились о следующем: 1. Жители вправе выражать свое беспокойство разрешенным законом способом. 2. Заявители на следующей встрече с префектом представляют ему письменный список (и тематику) документов, которые необходимо издать Правительству Москвы, чтобы жители поверили в делаемые устные заявления. 3. Технические специалисты из числа общественников представят свои предложения по вопросам организуемого общественного мониторинга (причем речь идет не о мониторинге всякого рода провластных "общественных организаций" коих множество, а именно о мониторинге жителей, проживающих на данной территории.
Это было изложение. Теперь ремарка от меня. Префект (и сопровождающие лица) в выходной день приезжает в Троицк, чтобы более двух часов провести в обсуждениях с абсолютно ему незнакомыми людьми и готов взаимодействовать дальше. Это стало возможным именно благодаря активности жителей, их озабоченности и организованности. И добиться выполнения договоренностей можно только в том случае. если не снизится накал. Иначе пропадет мотивация на нас вообще обращать внимание. Очень надеюсь, что все это понимают.
 
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#266 прямая ссылка 22 октября 2017, 13:42
если не будет пикетов, свалка будет исправно работать, всем сверху плевать на мнения граждан, если они не готовы отстаивать её. Свалки у нас переносили только после активных действий местных жителей и шумихи в СМИ.
Митинги вообще отменять нельзя по закону по инициативе управы. Митинг можно не согласовать, проигнорировав законные сроки согласования, либо предложить другую площадку. Как организаторы пикета такое съели?

Логика очень простая: если жители не готовы выразить свое несогласие в более решительной форме, чем пара бумажек с подписями и пары разговоров в коридоре администрации, то не очень-то свалка им и мешает, значит можно строить дальше. От этих бумажек им ни жарко, ни холодно. В данный момент красным маркером для власти являются митинги, от них у них действительно неспокойно на душе.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
Друсь
Posts: 47821
good255 bad53
#267 прямая ссылка 22 октября 2017, 13:45
А там подъездов мало? А то вдруг граждане начнут ломаться на дороге.
 
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#268 прямая ссылка 22 октября 2017, 13:57
Удивительно, насколько местным пофигу на свое здоровье и своих детей, ведь сейчас в городе большАя часть жителей - это молодые семьи, которые специально сюда перебирались: в скучный, спальный, но экологичный район. Покупали квартиры, брали ипотеки, намеренно отказывались от удобства в пользу экологии. И тут под носом строят свалку, которая гарантированно засрёт всю эту зелёную идиллию... И ВСЕМ ПОФИГ.
Я лично тут жить не рассматриваю вариант рядом со свалочкой этой прекрасной, так как для меня +-5-10 лет жизни играют значение.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#269 прямая ссылка 22 октября 2017, 14:00
Да не пофиг, а просто мало кто верит + не бросать же работу или там семейные дела ради баррикад.
Это у вас еще активные.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Kuzo

Posts: 27396
good316 bad64
#270 прямая ссылка 22 октября 2017, 14:19


superk: если не будет пикетов

ты это всё с мобилы пишешь пока в одиночном пикете стоишь ?
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#271 прямая ссылка 22 октября 2017, 14:51

Kuzo: ты это всё с мобилы пишешь пока в одиночном пикете стоишь ?

Одиночный - не мой вариант, моё одиночное решение проблемы - смена места жительства. Организуют массовый, присоединюсь.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
shushu
Posts: 62
good4 bad2
#272 прямая ссылка 22 октября 2017, 15:13
На мнение жителей обратили внимание и предложили вполне адекватные решения. Как раз это и говорит о том, что жителям не все равно и они умеют законным способом выразить свое мнение. Очень хорошо, что есть люди готовые держать этот вопрос на контроле. Ни свалка, ни митинги в нашей зеленой идиллии думаю никому не нужны (ни молодым, ни пожилым).
 
thefatal
Posts: 2813
good35 bad7
#273 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:41
а я вчера был в тролицке и заценил эту кучу мусорную, она не больше по размерам, чем саларьевская ?
 
Dong

Posts: 3981
good106 bad11
#274 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:47


thefatal: а я вчера был в тролицке и заценил эту кучу мусорную, она не больше по размерам, чем саларьевская ?

больше меньше, вопрос в том что ей здесь совсем не место.

--
"...сцобачко с милицией приходило!"
 
thefatal
Posts: 2813
good35 bad7
#275 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:49

Dong: больше меньше, вопрос в том что ей здесь совсем не место.



а где ей место ? мусор же все выкидывают, кто в урну, кто "на палубу"
 
Dong

Posts: 3981
good106 bad11
#276 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:52



thefatal:
а где ей место ? мусор же все выкидывают, кто в урну, кто "на палубу"


если вопрос в альтернативе и личном мнении - я за мусоросжигающий завод
--
"...сцобачко с милицией приходило!"
 
troickii
Posts: 1347
good38 bad5
#277 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:55


thefatal: а где ей место ?

А вот тоже интересно, когда с дорогой были тёрки, то альтернатива вроде была предложена, а с мусором что то не слышно. Господа экологи, ваши предложения куда сваливать (в том числе и ваш мусор)?
 
troickii
Posts: 1347
good38 bad5
#278 прямая ссылка 22 октября 2017, 18:56


Dong: я за мусоросжигающий завод

Где? В тех же малинках нормально будет?
 
Dong

Posts: 3981
good106 bad11
#279 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:00


troickii: Где? В тех же малинках нормально будет?

что смущает?
--
"...сцобачко с милицией приходило!"
 
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#280 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:00
2shushu:
Я не в курсе, какие решения предложили? Единственное решение, которое может устроить местных - это перенос свалки в другое место.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
Kuzo

Posts: 27396
good316 bad64
#281 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:00
но ведь....
он там и запроектирован
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 27396
good316 bad64
#282 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:01


superk: Единственное решение, которое может устроить местных - это перенос свалки в другое место.

А там как с местными быть ?
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#283 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:07


Dong: мусоросжигающий

Мусороперерабатывающий!

Мусоросжигательный - это отравление всего вокруг еще хлеще, чем свалка.

Перерабатывающие экологичны и дороги. Вот надо добиваться, чтоб строили их.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#284 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:16
2Kuzo:
Никак, пытаются впихнуть эту свалку туда, где меньше всего будут возникать. А здесь ей точно не место, у нас тут зелень, экология и легкие Москвы.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
Dong

Posts: 3981
good106 bad11
#285 прямая ссылка 22 октября 2017, 19:37



etranger:
Мусороперерабатывающий!

Мусоросжигательный - это отравление всего вокруг еще хлеще, чем свалка.

Перерабатывающие экологичны и дороги. Вот надо добиваться, чтоб строили их.


я за.
начнем с раздельного сбора, без которого только утилизация сжиганием
--
"...сцобачко с милицией приходило!"
 
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#286 прямая ссылка 22 октября 2017, 20:07

2Dong:
Давайте начнем. Его потихоньку и вводят. У нас в городе в нескольких местах есть контейнеры раздельные для стекла/пластика/пищевых/бумаги и чего там еще.

Проблема в том, что - ну вот вы дома заведете четыре ведра. Еще в частном доме я могу жечь бумажки, закапывать очистки и кости, стекло возить в пункты приема (если они есть), пластик - уже в помойку. В квартире вы такой возможности в целом лишены. То есть вам нужно, чтобы были контейнеры. Пусть даже первое время потом все будет свозиться на один и тот же полигон. Это введет привычку.

Такие вещи не делаются быстро. Но делать их нужно.

Зато быстро - да, можно вместо Малинок построить полигон за тридевять земель, в 20 км от любого жилья. Да, вы будете за это платить намного больше чем сейчас. Вы согласны платить больше за то, чтоб возили ваш мусор не за 10 км, а за 30 или еще дальше? Я - да, согласна.

Тут не только вопрос транспорта, но вопрос собственности на землю. Одно дело земли хозяйственного назначения, или как они там называются (специалисты поправят), на которых положено разводить свалки. Потом земли лесфонда переводятся в ту же категорию, как это было потихоньку сделано в Малинках, как это пытаются сделать у нас с как бы закрытым полигоном. Другое дело - в том обетованном тридевятьземелье чьи это земли будут? Посреди дремучего леса прорубить просеку и возить туда? А так можно по закону?

Конкретно сейчас Подмосковье превратилось в одну большую свалку. Проблема полигонов остро стоит по всей области. Собираются строить четыре мусоросжигательных завода. Четыре! Один где-то поближе к вам, возле Наро-Фоминска.

Еще раз: мусоросжигательный завод не лучше полигона, а хуже. Оно горит, а "хвосты" (то есть то, что не сгорело) закапывают, со всеми вытекающими последствиями.

www.greenpeace.org/russia/Global/russia/image/toxics/recycle/Terskhema_MO.jpg

В Москве сейчас три таких завода, самый мощный - в Руднево, от него страдает огромный кусок на юго-востоке Москвы, Балашиха и Железнодорожный. Там народ жалуется на задымление, головные боли и рост заболеваемости.

www.msknov.ru/upload/medialibrary/f4b/ann.jpg
www.msknov.ru/important/JEkologiya_i_radiatsiya/Raspologenie_i_analiz_musorosgigatelnyh_zavodov_v_Mo
В общем, это все не шутки далеко. И заниматься этим надо.


--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
bbabay
Posts: 5036
good67 bad14
#287 прямая ссылка 22 октября 2017, 20:35


etranger: В общем, это все не шутки далеко. И заниматься этим надо.


Умница !! Займись .
--


Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это говно.
 
troickii
Posts: 1347
good38 bad5
#288 прямая ссылка 22 октября 2017, 21:10


Dong: что смущает?

Совершенно ничего, но дело в том, что если решать построить на этом месте такой завод, шума и пикетов будет не меньше.
 
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#289 прямая ссылка 22 октября 2017, 21:15

2bbabay:
Я и занимаюсь.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Dong

Posts: 3981
good106 bad11
#290 прямая ссылка 22 октября 2017, 21:36


troickii: Совершенно ничего, но дело в том, что если решать построить на этом месте такой завод, шума и пикетов будет не меньше.

альтернатива по вашему есть?
--
"...сцобачко с милицией приходило!"
 
GladkovNickolay

Posts: 276
good9 bad2
#291 прямая ссылка 22 октября 2017, 21:42
Любая проблема имеет множество решений. И как показывает практика, проблема решается хорошо и правильно, когда напрямую затрагивает чиновников и крупный бизнес. Поэтому для решения проблемы свалки "Малинки" нужно:
1. Разместить мусоро- перерабатывающий/сжигающий или просто полигон вблизи Рублёвского шоссе, путём проведения референдума;
2. Параллельно этому создать программу утилизации и раздельного сбора мусора в Москве и предложить "господам" проживающим там скинуться на воплощение этого проекта в жизнь.

П.С. Чтобы реально происходил раздельный сбор мусора, нужно организовывать пункты его приёма, пусть за маленькие деньги, и принимать его так, как это было в СССР со стеклотарой. Датировать эти пункты приёма из бюджета. В этих пунктах может размещаться оборудование для измельчения/прессования и т.д. этих принятых отходов. Те отходы, которые не разлагаются без воздействия внешних факторов, электронные устройства, например, помещать в специальные хранилища для консервации, которые могут быть расконсервированы при наличии более сложных технологий, которых у нас ещё нет.
 
thefatal
#292 прямая ссылка удалено модератором 22 октября 2017, 22:32
superk
Posts: 2322
good57 bad2
#293 прямая ссылка 22 октября 2017, 22:37

troickii: Совершенно ничего, но дело в том, что если решать построить на этом месте такой завод, шума и пикетов будет не меньше.

За всех отвечать не берусь, но лично я за экологичный завод по переработке мусора, такие заводы, например, в Японии, не загрязняют окружающую среду и находятся в черте города. Решения существуют, но это сложно и дорого.
--
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!" Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
 
thefatal
Posts: 2813
good35 bad7
#294 прямая ссылка 22 октября 2017, 23:36

superk: За всех отвечать не берусь, но лично я за экологичный завод по переработке мусора, такие заводы, например, в Японии, не загрязняют окружающую среду и находятся в черте города. Решения существуют, но это сложно и дорого.


ну так для перерабатывающего завода нужен раздельный сбор мусора, разве нет ? а для этого сколько всего внедрить нужно, скольких по седлу ударить - а перед выборами кто будет все это баламутить и плодить недовольных ?
 
MaxL
#295 прямая ссылка удалено модератором 23 октября 2017, 17:26
thefatal
#296 прямая ссылка удалено модератором 23 октября 2017, 18:15
shushu
Posts: 62
good4 bad2
#297 прямая ссылка 23 октября 2017, 21:50
Мусороперерабатывающий завод может в любой момент стать мусоросжигающим. Т.к. любое начинание в стиле "хай-тек" может закончиться в стиле "хай-так".
 
etranger

Posts: 49369
good258 bad56
#298 прямая ссылка 23 октября 2017, 21:58


shushu: Мусороперерабатывающий завод может в любой момент стать мусоросжигающим.

Кря, что тут еще сказать.

Нет, не может. Не, ну можно костер посреди запалить, конечно.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
bbabay
#299 прямая ссылка удалено модератором 23 октября 2017, 23:06
MaxL

Posts: 19510
good217 bad13
#300 прямая ссылка 24 октября 2017, 10:18

shushu: Мусороперерабатывающий завод может в любой момент стать мусоросжигающим.
Если сжечь его вместе с мусором - да.
 
12345678910...192021следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!