Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
:) + x:) = :) x:) :) x:) :) x:)
12345678910...333435следующая »
gav

Posts: 1801
good56 bad12
#251 прямая ссылка 13 января 2018, 12:15
Место удобное и для пучковских, и для Легенды (если будет), и для солнечного. Все лучше, чем запланированные там очередные труселяцентры.
ic.pics.livejournal.com/troitsk_les/33042962/221465/221465_original.jpg
 
reklamkin
Posts: 5978
Kuzo

Posts: 28644
good316 bad64
#252 прямая ссылка 13 января 2018, 12:26
причем тут пучковские или Легенда ?
это зоны с самой низкой концентрацией населения
а школы размещают в зонах с самой высокой

не стоит вопрос кому удобно\неудобно, это всё вкусовщина не имеющая значения
Школа так же не является способом борьбы с труселецентрами или Алексстроями, просто нет такого измерения
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
gav

Posts: 1801
good56 bad12
#253 прямая ссылка 13 января 2018, 12:35
Там новый микрорайон, на минуточку, которому школа не помешает. Или Вы считаете, что в этом месте она пустовать будет? Концентрация - вопрос времени. Вопрос не во вкусовщине, а в приоритете необходимости объектов на выделенной территории.
 
irinak
Posts: 5489
good135 bad14
#254 прямая ссылка 13 января 2018, 15:09


Kuzo: это зоны с самой низкой концентрацией населения
а школы размещают в зонах с самой высокой


Давайте с цифрами. За последние пять лет на юге возник микрорайон "Солнечный" (примерно 1180 квартир) и Октябрьский 1 к.1 (примерно 170 квартир).
На севере - ЖК Изумрудный (примерно 450 квартир), дома на Заречной (примерно 90 квартир) и высотка Текстильщиков 3 к.3 (примерно 150 квартир).
Школу собираются ставить в в геометрическом центре.
 
someone

Posts: 2773
good82 bad4
#255 прямая ссылка 13 января 2018, 15:33
Геометрический центр - поле чудес.
 
irinak
Posts: 5489
good135 bad14
#256 прямая ссылка 13 января 2018, 16:14

2someone:
Не придирайтесь.
 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#257 прямая ссылка 13 января 2018, 16:17


Kuzo: завязывай братан
эта сказка каждый год одна и та же
"по секрету всему свету", "сам не видел но друг сказал", "коллега по работе который не станет врать"....

оскомину уже набили этой ерундой про заговорщиков



пофамильные списки всех сборов есть в открытом доступе... списки сотрудников гос.учреждений тоже.... сравните их... совпадения? нет не думаю (с)
и тут нет никакого заговора... просто реализация проекта на котором можно нарубить бабла....

 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#258 прямая ссылка 13 января 2018, 16:21


irinak: Школу собираются ставить в в геометрическом центре.


это бред... согласно правилам москвы школа не должна быть отгорожена дорогой более 2 полос и должна быть в пешей доступности.... тобишь это только для окт.проспекта...
 
Друсь
Posts: 48647
good255 bad53
#259 прямая ссылка 13 января 2018, 16:22
2poxer: Какой смысл что-то обсуждать с Кузо-Язык-В-Жопе-Власти?
 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#260 прямая ссылка 13 января 2018, 16:22
а судя по выбранным местам этот проект обычный "троянский конь"...
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#261 прямая ссылка 13 января 2018, 20:01


Kuzo: завязывай братан
эта сказка каждый год одна и та же
"по секрету всему свету", "сам не видел но друг сказал", "коллега по работе который не станет врать"....

оскомину уже набили этой ерундой про заговорщиков



Понимаете, Кузо, есть такая вещь, как репутация.
Подавляющее большинство родителей в Троицке уже сталкивалось с принуждением: сделайте ребенку прививки, а то...; сдайте на ремонт класса, а то...подпишите эту бумагу, а то...
Потому и верим. Но принуждение к участию в Публичных слушаниях - это уже слишком.
 
Йа Пьер д'оле!

Posts: 5067
good79 bad5
#262 прямая ссылка 13 января 2018, 20:37

2zzzzz:
прошлые пуб.слушания так и проходили. напихали в зал подлиз дуды и голосовали все "за"
--
Зло победит добро и встретится в финале с пофигизмом
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#263 прямая ссылка 13 января 2018, 20:39


zzzzz: Потому и верим.



zzzzz: сдайте на ремонт класса, а то...

А то что???? Может хватит нести чушь? Воспитываю двух детей, все попытки сбора на.. посылал всегда, негатива после этого не заметил, про прививки и подписи вообще молчу. У вас лично примеры есть, или тоже знакомые знакомых рассказывали?
 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#264 прямая ссылка 13 января 2018, 22:57
кстати поспрашивал у знакомых учителей.... по поводу переполненности школ... жителей троицка в классах от 3 до 12 (опрошено 6 человек)
хотелось бы услышать пруфы от родителей учащихся.... желательно с указанием какая школа/класс....
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#265 прямая ссылка 13 января 2018, 23:32


troickii: про прививки и подписи вообще молчу.

Вот мой личный пример. Заставляли сделать ребенку прививку в то время как ребенок болел простудой. Поскандалила в школе, но прививка была сделана после выздоровления ребенка. Считаю, что права.
Моей институтской подруге в аналогичной ситуации в детском саду сделали прививку от полиомелита, после чего она им и заболела. Последствия остались на всю жизнь. Тоже не по наслышке знаю. Так это,

troickii: Может хватит нести чушь?
,
тем более сами признаете, что


troickii: Воспитываю двух детей, все попытки сбора на.. посылал всегда,
,

Т.е. попытки-то были.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#266 прямая ссылка 13 января 2018, 23:40


Йа Пьер д'оле!: прошлые пуб.слушания так и проходили. напихали в зал подлиз дуды и голосовали все "за"

Так ничего ж не изменилось. Поэтому сейчас либо идти на экспозицию и сдавать свои замечания в письменном виде (сделав из в двух экземплярах, чтобы на втором получить отметку о сдаче, а то ведь "потеряют"), либо лично участвовать в публичных слушаниях, взяв бланк и заполнив его. Друзей-знакомых-соседей агитировать сделать то же самое.
 
poxer
Posts: 1089
good54 bad3
#267 прямая ссылка 14 января 2018, 00:03


zzzzz: Поэтому сейчас либо идти на экспозицию и сдавать свои замечания в письменном виде (сделав из в двух экземплярах, чтобы на втором получить отметку о сдаче, а то ведь "потеряют"), либо лично участвовать в публичных слушаниях, взяв бланк и заполнив его. Друзей-знакомых-соседей агитировать сделать то же самое.


нужно активнее участвовать в жизни города... есть куча ресурсов где не отрывая пятую точку можно сделать город комфортнее... начиная от admtroitsk.ru/ и www.angrycitizen.ru/ до сайтов профильных учреждений.... сам проверял - дом латают, ямы заделывают, дороги перекладывают, даже схемы движения меняют и многое другое... не всегда с первого раза... но если писать обоснованную претензию, а еще ее подтвердить цитатами стандартов и законов (гуглится за 10-30 минут) - результативность 100%

а так... поступит 100-1000-10000 замечаний... в итоговом протоколе напишут проект исправлен с учетом замечаний.... и все... даже то же голосование во время публичных слушаний - оно не имеет никакой силы... это просто психологический трюк... фиксация результата действием + размывание зоны ответственности.... подпись и решение ставит чиновник а ответственность якобы лежит на проголосовавших.... ;) и никто не подумает написать на чиновника жалобу ибо "ну люди же проголосовали"
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#268 прямая ссылка 14 января 2018, 00:24


poxer: а так... поступит 100-1000-10000 замечаний... в итоговом протоколе напишут проект исправлен с учетом замечаний.

Вот вся проблема в том, сколько замечаний поступит . Если 100 - это одно, если 10000 - это другое.

А проект там неисправляемый в принципе. Посмотрите выше, есть решение суда по Алексстрою (вступившее в законную силу, т.е. по нашим законам - истина в последней инстанции). Там ясно написано, что строить в этой зоне нельзя не получив разрешение природоохранного органа.
а с тем, что:

poxer: нужно активнее участвовать в жизни города... есть куча ресурсов где не отрывая пятую точку можно сделать город комфортнее... начиная от admtroitsk.ru/ и www.angrycitizen.ru/ до сайтов профильных учреждений.... сам проверял - дом латают, ямы заделывают, дороги перекладывают, даже схемы движения меняют и многое другое... не всегда с первого раза... но если писать обоснованную претензию, а еще ее подтвердить цитатами стандартов и законов (гуглится за 10-30 минут) - результативность 100%


согласна полностью
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#269 прямая ссылка 14 января 2018, 01:51
Кстати, официальные власти Москвы не знают, что собираются строить школу в Троицке. Они знают только про школы в Красной Пахре, Щапово и Новофедоровском.

stroi.mos.ru/stroitelstvo-shkol-i-bnk

А сами мы только трусельцентры строить умеем.
 
ranger
Posts: 5091
good103 bad16
#270 прямая ссылка 14 января 2018, 03:04


poxer: хотелось бы услышать пруфы от родителей учащихся.... желательно с указанием какая школа/класс....

Попросите Верещагину сделать запрос в школы или в отдел образования администрации - какова предельная заполняемость школы, какова реальная, сколь школьников из Троицка, сколько из окрестных "сел и деревень". И все станет ясно ради кого упирается власть.

--
Хотите мира - готовьтесь к войне.
 
irinak
Posts: 5489
good135 bad14
#271 прямая ссылка 14 января 2018, 03:07


zzzzz: Кстати, официальные власти Москвы не знают, что собираются строить школу в Троицке. Они знают только про школы в Красной Пахре, Щапово и

Нет, это не соответствует действительности. Эта школа внесена в АИП.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#272 прямая ссылка 14 января 2018, 09:35


irinak: Нет, это не соответствует действительности. Эта школа внесена в АИП.

А можно ссылку?
Я ведь эту информацию не сама придумала.
 
autocoder

Posts: 2103
good66 bad3
#273 прямая ссылка 14 января 2018, 11:44

zzzzz: А можно ссылку?

Пункт 1717
goo.gl/v4Fu8Y


--
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Я других стран вообще не знаю.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#274 прямая ссылка 14 января 2018, 13:37


zzzzz: Друзей-знакомых-соседей агитировать сделать то же самое.

Сделать что? А вы не рассматриваете что большинство жителей города будут за эту школу? А зря, так оно и есть. Просто многие понимают, что город растет, нужны и дороги и школы, и даже т.ц. тоже нужны, и рано или поздно придется чем то жертвовать, например лесом, прошли у города времена на 30000 жителей и 1000 автомобилей.
 
flypun

Posts: 596
good9 bad1
#275 прямая ссылка 14 января 2018, 13:59

troickii:город растет

Не город растёт, а новостройки для приезжих.
Сколько домов для очередников за последние десять лет построено? Один.
И не всем это нравится. Всё зависит как сформулировать вопрос - вы за школу или вы за вырубку леса.
 
irinak
Posts: 5489
good135 bad14
#276 прямая ссылка 14 января 2018, 14:11


troickii: А вы не рассматриваете что большинство жителей города будут за эту школу? А зря, так оно и есть. Просто многие понимают, что город растет, нужны и дороги и школы, и даже т.ц. тоже нужны, и рано или поздно придется чем то жертвовать, например лесом, прошли у города времена на 30000 жителей и 1000 автомобилей.

Это абсолютно ложная дилемма: школа или лес. Нужно: и школа, и лес. Нет такой дилеммы, это выдумка, чтобы заткнуть рот противникам уничтожения леса: мол, вы против детей. Речь о рациональной размещении школы и о минимизации вырубки леса. Сейчас школа расположена так, что вырубка будет максимальной. Кроме того, не удается выяснить пока какую площадь леса вывели из ООЗТ. А ее вывели, есть документ. Только он "для служебного пользования". Есть такая опасность, что вывели всю зону, предназначенную в ПЗЗ под образовательные учреждения. А в ней же находится и участок Алексстроя. То есть, ему дали основания для дальнейших телодвижений. А он как известно до сих пор все суды проигрывал вплоть до Верховного, и одним из оснований было то, что участок находится на ООЗТ. С моей точки зрения (и она не только моя, ее же рейтинговым голосованием выдвинули и депутаты позапрошлого СД) школу нужно строить в продолжение застройки Октябрьского (если уж в этом месте), продумать, а нужно ли здесь школу именно ТАКОЙ вместимости и не лучше ли сделать две школу, одну из них поместив на юге, вблизи нового микрорайона "Солнечный". Громадных школ на 2100 мест вообще одна в Москве. Зачем?! Мое устойчивое впечатление, что люди, лоббирующие громадную школу в центре леса преследуют свои цели, и они далеки от интересов детей.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#277 прямая ссылка 14 января 2018, 14:38


autocoder: Пункт 1717goo.gl/v4Fu8Y

Дьявол, как всегда, кроется в деталях: во-первых, это программа на 2020-2021 годы строительства (посмотрите, в каком году выделят деньги), а во-вторых:
"1717.Проектирование и строительство общеобразовательной школы на 2100 мест с подъездной дорогой в городском округе Троицке в городе Москве
1718.Укрупненные мероприятия по проектированию и строительству общеобразовательных организаций, в т.ч.: учебный корпус на 725 мест в поселении Рязановсхое, поселок Ерино; учебный корпус на 1100 мест, включая дошкольное отделение на 300 мест, город Московский, поселении Московский, 1-й мкр.; СОШ на 450 мест, городской округ Троицк; Школа на 1100 мест на территории Административно-делового центра в поселке Коммунарка; Школа на 1100 мест, поселение Мосрентген; школа на 1100 мест (на месте сноса 1718 существующего здания ГБОУ Школа в„–2122), городской 14 2253,8523 округ Щербинка, местечко Барыши; Подъездная дорога к школе в„– 2066,поселение Внуковское, поселок Внуково, ул. Полевая, д. 4; Подъездная дорога к объекту: БНК на 300 мест с дошкольным отделением к Государственному бюджетному общеобразовательному учреждению города Москвы "Школа в„– 1391, поселение Киевский, поселок Киевский"; школа на 825 мест, поселение Первомайское, деревня Пучково, в том числе сезонные работы и окончательные расчеты за работы, выполненные в предшествующем"

Видите, там есть еще школа в Троицке, большая школа в Пучково и куча школ по окрестностям, которые и разгрузят Троицкие школы. Кстати, для тех, кто утверждал, что маленькие школы дороже большой: все школы п.1718 вместе взятые дешевле п.1717, т.к. дорога стоит кучу денег.


 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#278 прямая ссылка 14 января 2018, 14:45



troickii: А вы не рассматриваете что большинство жителей города будут за эту школу?


что большинство жителей города - сотрудников Администрации будут именно за эту школу - ни минуты не сомневаюсь. Что уже налажен сбор подписей в добровольно-принудительном порядке - тоже не сомневаюсь.


troickii: и даже т.ц. тоже нужны

Их владельцам? Конечно, нужны. Но остальным-то нужен лес.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#279 прямая ссылка 14 января 2018, 14:57


flypun: Не город растёт, а новостройки для приезжих.

А как по вашему возник троицк? Все из-за тех же приезжих, понастроили тут институтов понимаешь ли, понагнали ученых, лес для них повырубали, домов понастроили, а как было наверное классно жить, чудильник, фабрика и природа.
Вообще то города и растут за счет приезжих, и ничего в этом плохого нет.

irinak: Мое устойчивое впечатление, что люди, лоббирующие громадную школу в центре леса преследуют свои цели,

Вот здесь соглашусь, как уже многие писали, троицк не просто так сделали москвой, а интересы думаю стандартные, будет огромная школа полупустая, значит что? Правильно. Инфраструктура есть, дороги есть (будут), можно строить жилье, а где строить? Естественно вокруг школы, вот и все интересы, и будет это все продолжаться, пока троицк до пучково не дойдет, с той стороны впрочем тоже начали движение , та же лесная сказка. Да это плохо, но троицк став москвой подписал себе приговор рано или поздно стать каменными джунглями.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#280 прямая ссылка 14 января 2018, 15:02


zzzzz: Но остальным-то нужен лес.

Не нужно говорить за всех.

zzzzz: что большинство жителей города - сотрудников Администрации будут именно за эту школу -

В городе и другие люди тоже живут. Пример недавние выборы депутатов, все признали, что выборы проходили чесно, но город выбрал старую команду, хотя завсегдатые этого сайта (противники действующей администрации) были очень уверены в обратном.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#281 прямая ссылка 14 января 2018, 15:12



troickii: будет огромная школа полупустая, значит что? Правильно. Инфраструктура есть, дороги есть (будут), можно строить жилье, а где строить? Естественно вокруг школы, вот и все интересы, и будет это все продолжаться, пока троицк до пучково не дойдет,

А можно на те же деньги понастроить школ в шаговой доступности для всех микрорайонов. И жить нормально и комфортно, с лесом и школами, без вони в микрорайоне "В" (не забывайте, сейчас очистные стоят рядом с лесом, который в изрядной степени поглощает всю их вонь).
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#282 прямая ссылка 14 января 2018, 15:16




troickii: Пример недавние выборы депутатов, все признали, что выборы проходили чесно,

Вот-вот, "чесно", потому что "честно"-это от слова "честь", а у Вас, видимо, чёсно, от слова "чёс".
 
flypun

Posts: 596
good9 bad1
#283 прямая ссылка 14 января 2018, 15:20

troickii:города и растут за счет приезжих, и ничего в этом плохого нет

Это реальность и ничего в этом хорошего. Всю страну стягивают в столичную агломерацию, в этом тоже ничего хорошего.
Что касается леса в Москве. Не застраивают Битцевский парк например. Надо чтобы оставшийся лес в Троицке тоже не вырубали.
Скоро будут строить обход Ботаково. Где эта дорога пройдёт? По лесу. С отдной стороны дорога, с другой гипершкола и чего останется?
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#284 прямая ссылка 14 января 2018, 15:23


zzzzz: А можно на те же деньги понастроить школ в шаговой доступности для всех микрорайонов

Нельзя, тогда будет сложно новые микрорайоны строить, а москва не просто так вбухивает деньги в дороги и школы, ей нужны новые микрорайоны, и желательно не на отшибе, а ближе к цивилизации.

zzzzz: Вот-вот, "чесно", потому что "честно"-это от слова "честь".

Не нужно придираться к словам, даже проигравшие подтвердили, что выборы прошли на уровне, без вбросов и т.д.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#285 прямая ссылка 14 января 2018, 15:26


flypun: С отдной стороны дорога, с другой гипершкола и чего останется?

Как я уже писал:


troickii: Инфраструктура есть, дороги есть (будут), можно строить жилье, а где строить? Естественно вокруг школы, вот и все интересы, и будет это все продолжаться, пока троицк до пучково не дойдет

 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#286 прямая ссылка 14 января 2018, 15:29


troickii: Нельзя, тогда будет сложно новые микрорайоны строить, а москва не просто так вбухивает деньги в дороги и школы, ей нужны новые микрорайоны, и желательно не на отшибе, а ближе к цивилизации.

А обратиться к Москве с такой просьбой пробовали? И как показывает опыт Троицка, новые микрорайоны успешно строятся без школ.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#287 прямая ссылка 14 января 2018, 15:29


flypun: Битцевский парк например

Нам тоже оставят кусочек леса для парка, где нибудь за морской частью в пучково.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#288 прямая ссылка 14 января 2018, 15:36


zzzzz: новые микрорайоны успешно строятся без школ.

Вот и достроились, и им нужно срочно исправлять ситуацию, а то сейчас всякие сказки, е39, 42 достроят и будет колабс.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#289 прямая ссылка 14 января 2018, 15:37


zzzzz: А обратиться к Москве

К людям которые сами и лоббируют это? И потом ну не с проста же появилась станция скорой помощи, пректы дорог т .д. думаю изначально был план сделать из троицка спальное районище москвы, что в принципе по тихоньку и делается.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#290 прямая ссылка 14 января 2018, 15:47


troickii: К людям которые сами и лоббируют это?

то есть даже не пытались?

troickii: думаю изначально был план сделать из троицка спальное районище москвы, что в принципе по тихоньку и делается.

План чей? Администрации Троицка?
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#291 прямая ссылка 14 января 2018, 15:50


zzzzz: то есть даже не пытались?

Я нет, меня это не настолько пугает. А вот вы обращались?
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#292 прямая ссылка 14 января 2018, 15:53


troickii: А вот вы обращались?

Где-то выше уже писала: я не работаю в Администрации.
И обратиться могу только как частное лицо.
 
bbabay
Posts: 5036
good67 bad14
#293 прямая ссылка 14 января 2018, 15:56


troickii: А вот вы обращались?


Ну вот же ....истерика на желтом .....чем не обращение ?
--


Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это говно.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#294 прямая ссылка 14 января 2018, 16:00


bbabay: Ну вот же ....истерика на желтом .....чем не обращение ?

На желтом - это еще ладно, вот у Администрации истерика так истерика: весь город на уши поставили.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#295 прямая ссылка 14 января 2018, 16:01


zzzzz: Администрации Троицка?

При чем здесь троицк? Калугу , скорую, школу , дороги троицк будет строить? Естественно старая москва.

zzzzz: И обратиться могу только как частное лицо.

Ну посмотрите как действуют активисты троицка, тоже кстати не из администрации, подписи, митинги, встречи с депутатами различных партий, поездки в администрацию тинао и не только.
 
troickii
Posts: 1356
good38 bad5
#296 прямая ссылка 14 января 2018, 16:02


zzzzz: весь город на уши поставили.

Весь это кто? Пара тройка человек с желтого?
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#297 прямая ссылка 14 января 2018, 16:03


troickii: Ну посмотрите как действуют активисты троицка, тоже кстати не из администрации, подписи, митинги, встречи с депутатами различных партий, поездки в администрацию тинао и не только.

Так я перед ними шляпу снимаю за это.
Сама тоже помогаю, чем могу: один суд, затянувшийся на пятилетку, чего стОит.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#298 прямая ссылка 14 января 2018, 16:05


troickii: Весь это кто? Пара тройка человек с желтого?

Нет, это те, кого заставляют подписи собирать в добровольно-принудительном порядке.
 
bbabay
Posts: 5036
good67 bad14
#299 прямая ссылка 14 января 2018, 16:05


zzzzz: Так я



zzzzz: Сама тоже



У ЕБ конкурентка или это заразно , погойворить об себе, любимой ?
--


Помните, оппозиция она лишь тогда оппозиция, когда она точно имеет шанс возглавить страну. Если такого шанса нет, это не оппозиция. Это говно.
 
zzzzz
Posts: 1899
good15 bad1
#300 прямая ссылка 14 января 2018, 16:10
2bbabay:
А Вы считаете, что на вопрос:

troickii: А вот вы обращались?

было бы логичней отвечать: "А вот bbabay..."?
 
12345678910...333435следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!