Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345678910...322323следующая »
SaVaGe

Posts: 25907
good283 bad44
#351 прямая ссылка 8 сентября 2006, 00:36
Будимир

По одной из версий, полное имя этой женщины-полубогини Ясуня Святогоровна, и она приходится роднёй тому самому легендарному Святогору, защитнику земли Русской.

К сожалению, выпуск Святогоров прекращен, а АвтоФрамос теперь будет собирать машины Рено...
offtop:Хорошая трава была? :)
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
reklamkin
Posts: 5978
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#352 прямая ссылка 8 сентября 2006, 09:10
Вот ещё появилить отклики в СМИ:

xeno.sova-center.ru/45A29F2/7E6657C
www.nr2.ru/moskow/81790.html
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#353 прямая ссылка 8 сентября 2006, 09:11
SaVaGe

Тяжело и грустно смотреть на Иванов, не помнящих родства.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Kuzo

Posts: 26672
good316 bad64
#354 прямая ссылка 8 сентября 2006, 09:38
По телевизору тоже показывают уже. Давайте, надо подымать волну пока ветер есть ;)
Надо людей из губерний подбивать писать заявки в прокуратуру.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
carpe diem

Posts: 1235
good94 bad6
#355 прямая ссылка 8 сентября 2006, 11:23
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#356 прямая ссылка 8 сентября 2006, 12:19
Хорошая фотография. Я давно говорю, что христианство - религия страха и смерти, все остальное - пустая оболочка.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#357 прямая ссылка 8 сентября 2006, 12:21
Мне тут сообщают, что завтра, в субботу, на телеканале РЕН-ТВ, в программе "Неделя с Марианной Максимовской" будет сюжет Вячеслава Николаева на эту тему. Мнения юристов, священнослужителей, общественных деяталей, автора учебника по этому предмету. Мнения за и против! Кому интересно,смотрите. Программа выходит в 19 часов. Повтор в воскресенье.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#358 прямая ссылка 8 сентября 2006, 12:30
Это будет очередное переливание из пустого в порожнее. Тут разнообразия мнений быть не может. Если этот предмет обязательный - это противоречит Конституции.
Если факультативный - не противоречит Конституции, но противоречит здравому смыслу: помните в СССР "продлёнку"? Она была не обязательна, но ТОЛЬКО ПОПРОБУЙ не прийти.
Остановить эту срань могут ТОЛЬКО родители, запретив ходить туда детям.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#359 прямая ссылка 8 сентября 2006, 12:55

blackice: помните в СССР "продлёнку"? Она была не обязательна, но ТОЛЬКО ПОПРОБУЙ не прийти.

ни разу в жизни не был на продленке. И никаких репрессий по этому поводу не испытывал. Ты в каком-то другом СССР учился :)))))
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#360 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:12

MaxL: ни разу в жизни не был на продленке. И никаких репрессий по этому поводу не испытывал.

Зависит от школы и годов учёбы, вероятно. У меня №1, 81-91.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#361 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:27
№1, 80-90
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#362 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:30

MaxL: №1, 80-90

Класская - Зелинская, как я понимаю?
У нас Скопина была - загоняла всех.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#363 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:36
Не, классная сначала - Борисоглебская, потом - Настя Пушкова (Максова сестра), потом - Попова. "А" класс. В принципе, все очень вменяемые тетки, грех жаловаться. А Настя - вообще одно из самых светлых воспоминаний моего детства ))) Особенно, когда она родила ребенка, а оставить дома его было не с кем, и она его водила с собой в школу. Короче, у меня (по мнению Насти) обнаружились педагогические наклонности, и практически весь восьмой класс мы с Шуриком Пакутневым и Андрюхой Рыбчинским провели на детских площадках, выгуливая Фильку во время уроков. Золотое время было :)))
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#364 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:39

MaxL: Не, классная сначала - Борисоглебская, потом - Настя Пушкова (Максова сестра), потом - Попова

А, ну ясен пень, они бы никогда такой фигней не стали заниматься, особенно Пушкова.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#365 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:42
А Скопина - да, эта могла...
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#366 прямая ссылка 8 сентября 2006, 13:56
Итого - что мы имеем?
Даже если этот предмет введут факультативно, наверняка найдётся полно маразматиков, которые начнут на него загонять насильно.
И тогда только выдавливать его законами школы, упор на лженаучность на основании используемых при преподовании материалов.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#367 прямая ссылка 8 сентября 2006, 14:19
да ну, чето вы все грузитесь излишне. Даже в советские времена невозможно было загнать на продленку, если родители не хотят. У той же Скопиной - ну не верю я, что если бы родители пришли и сказали что им продленка не нужна, кого-то стали бы загонять. У нас, например, когда я учился, вообще принудиловки с этим делом не было в принципе - просто составляли списки, кому нужно (в младшей школе - на продленку, в потом - на факультативы). Ну а сейчас - тем более. Ну нет в школе никакой принудиловки. За остальные не скажу, а в первой - нет. У меня там сын старший в четвертом классе учится, и никто ничего делать не заставляет.
 
carpe diem

Posts: 1235
good94 bad6
#368 прямая ссылка 9 сентября 2006, 00:59
Казалось бы, спутники бороздят космос, ультратехнологии, технологическая сингулярность и пост-человек на подходе.. какое ещё, нахер, православие в школах? :) Вирус иудо-христианства давно пора засунуть в экологичный дезинтегратор вместе с распространяющими его мракобесами. Как, в принципе, и мусульманство -- то же самое, только слехка в другой упаковке.

А вот здесь ещё интересный случай в Республике Марий Эл:

portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=46597

На этот раз обижают языческого жреца.

religion.sova-center.ru/events/13B74CE/14C8529/7DEA82D

За жреца вступились правозащитники.


 
гость Гость
#369 прямая ссылка 9 сентября 2006, 02:20
Чертовски прав heilige tod.
p.s.любая религия в настоящее время это просто инструмент управления стадом
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#370 прямая ссылка 12 сентября 2006, 09:42

Дже: Всех в топку, с Будимиром.


Вот вам ваше православие. Что и требовалось доказать. Снаружи - елей, внутри - костёр и пытки.


Гость: p.s.любая религия в настоящее время это просто инструмент управления стадом


На самом деле не любая. Есть природные религии, учащие мудрости. Таковы, например, буддизм, синто, индуизм, славянское язычество. А есть искуственно созданные религии-монстры, разработанные как раз для подавления инакомыслия и управления стадом - христианство, ислам.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#371 прямая ссылка 16 сентября 2006, 12:57 good2
Не вижу смысла вступать в длительную дискуссию со всевидящими и всезнающими представителями Перуна на земле. Будимир не только однобок и слеп, но и предвзят, что бесспорно!

Буд, вот когда скажете - нас рать, и это будет на самом деле, я буду относится серьёзней. А так - это минисекты, пытающиеся собрать жатву.

2Кузо: Кузь, ну не живем мы в логическом мире, где люди - машины. Какую волну против РПЦ? 50 человек собралось против якобы уроков православия. Новодворские, блин.
--
Kent
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#372 прямая ссылка 17 сентября 2006, 02:42


Дже: Буд, вот когда скажете - нас рать, и это будет на самом деле, я буду относится серьёзней.

Всему своё время, ещё не вечер Дже, ещё не вечер.



Дже: А так - это минисекты, пытающиеся собрать жатву.

В таком случае РПЦ - это МЕГАсекта, которая не только собирает жатву и оболванивает людей без забвения совести, но и рубит на этих людях колосальные деньги.
Кстати когда христианство только появилось, оно было признано опасной сектой. А потом когда оно вышли из подполья, из-за заинтересованности правящего класса в новой религии, с помощю которой легче управлять людьми, христианская церковь объявила себя истиной в последней инстанции. А те кто пытался сказать церковникам что мы уважаем вашего бога, а вы уважайте наших, получали в ответ: что они заблудшие овцы, так что принимай веру христову или батаком по попе и на костёр. Так что всё относительно.


Дже: Какую волну против РПЦ? 50 человек собралось против якобы уроков православия. Новодворские, блин.

Ну да пока только 50 человек, ну и примерно столько же соберут сторонники уроков ОПК, а всем остальным до лампочки. Уж лучше 50 чем 0.
Но если собрать в единый фронт: Староверов, Мусульман, Буддистов, Католиков, Протестантов, Шаманистов Крайнего Севера и Сибири, Словянских Язычников и конечно Учёных и Атеистов, то получится серьёзный протест. Особенно если это всё будет при поддержке какого нибуть Старовера-Митрополита или известного Муфтия и они ещё сделают публичное выступление в СМИ. Я думаю при таком раскладе это будет не 50 человек, далеко не 50.

'Редактировано vintersorg '
 
pestriy

Posts: 998
good124 bad17
#373 прямая ссылка 17 сентября 2006, 09:51
все социальные образования созданы вокруг отдельных личностей, жаждущих какой никакой власти/контроля/девок.
Особенно если учесть простую формулу - Тебе платят тем больше, чем больше у тебя в подчинении людей.
--
free-lance
 
Kuzo

Posts: 26672
good316 bad64
#374 прямая ссылка 18 сентября 2006, 12:56

Дже: Какую волну против РПЦ? 50 человек собралось против якобы уроков православия. Новодворские, блин.

Ну не надо так сравнивать. Они же не против "кровавой гэбни" выступают, а против вполне осязаемого феномена.
Люди не все машины конечно, но в большинстве. Есть специалисты, профессионально собирающие толпы, в нужном месте и по нужному делу.
Протестов толп активистов можно ждать лет через 5 разве, для того так медленно и затеяли внедрение.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#375 прямая ссылка 19 сентября 2006, 10:43

Дже: Не вижу смысла вступать в длительную дискуссию со всевидящими и всезнающими представителями Перуна на земле. Будимир не только однобок и слеп, но и предвзят, что бесспорно!



Лукавишь, Дже, лукавишь. Уж всевидящей и слепой мою позицию назвать никак нельзя. Сколько я вопросов здесь задал к адептам православия ? Поясните, растолкуйте... Ни одного ответа по существу не получил, в лучшем случае проклятия и обвинения. И ладно бы только здесь, по жизни так всегда бывает. Закрывают глаза, слепнут и глохнут при затрагивании неудобных тем как раз христиане, что видно из этой темы.

Сколько раз я спрашивал - покажите мне, в какие такие времена православная церковь делала добрые дела и была любима, уважаема и почитаема народом на Руси ? Только вот ни одного ответа не дождался. А вот противоположных примеров - сколько угодно (см.выше). Ну и что я и другие должны думать тогда о роли православия на Руси ? Слепо верить церковной пропаганде о том, что она огромна или посмотреть самим на факты и сделать выводы ?

Вот к примеру, опять-таки Лев Николаевич как раз в эту тему писал. В школе проходили, между прочим:
www.globalrus.ru/opinions/140696

Отрывок:


И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу.

Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех "малых сих", с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им.

Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера, в которую верили все прежде жившие святые люди и теперь верят духовное и светское начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что полезно для души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, - в это нельзя верить, - а верил в то, что надо верить в эту веру. Главное же, утверждало его в этой вере то, что за исполнение треб этой веры он восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына в гимназии, дочь в духовном училище. Так же верил и дьячок и еще тверже, чем священник, потому что совсем забыл сущность догматов этой веры, а знал только, что за теплоту, за поминание, за часы, за молебен простой и за молебен с акафистом, за все есть определенная цена, которую настоящие христиане охотно платят, и потому выкрикивал свои "ломилось, помилось", и пел, и читал, что положено, с такой же спокойной уверенностью в необходимости этого, с какой люди продают дрова, муку, картофель. Начальник же тюрьмы и надзиратели, хотя никогда и не знали и не вникали в то, в чем состоят догматы этой веры и что означало все то, что совершалось в церкви, - верили, что непременно надо верить в эту веру, потому что высшее начальство и сам царь верят в нее. Кроме того, хотя и смутно (они никак не могли бы объяснить, как это делается), они чувствовали, что эта вера оправдывала их жестокую службу. Если бы не было этой веры, им не только труднее, но, пожалуй, и невозможно бы было все свои силы употреблять на то, чтобы мучать людей, как они это теперь делали с совершенно спокойной совестью. Смотритель был такой доброй души человек, что он никак не мог бы жить так, если бы не находил поддержки в этой вере. И потому он стоял неподвижно, прямо, усердно кланялся и крестился, старался умилиться, когда пели "Иже херувимы", а когда стали причащать детей, вышел вперед и собственноручно поднял мальчика, которого причащали, и подержал его.

Большинство же арестантов, за исключением немногих из них, ясно видевших весь обман, который производился над людьми этой веры, и в душе смеявшихся над нею, большинство верило, что в этих золоченых иконах, свечах, чашах, ризах, крестах, повторениях непонятных слов "Иисусе сладчайший" и "позлилось" заключается таинственная сила, посредством которой можно приобресть большие удобства в этой и в будущей жизни. Хотя большинство из них, проделав несколько опытов приобретения удобств в этой жизни посредством молитв, молебнов, свечей, и не получило их, - молитвы их остались неисполненными, - каждый был твердо уверен, что эта неудача случайная и что это учреждение, одобряемое учеными людьми и митрополитами, есть все-таки учреждение очень важное и которое необходимо если не для этой, то для будущей жизни.



--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#376 прямая ссылка 19 сентября 2006, 10:44

pestrenkiy: все социальные образования созданы вокруг отдельных личностей, жаждущих какой никакой власти/контроля/девок.



Позволь тебе сообщить, что твоё понимание действительности несколько упрощено, мягко выражаясь.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#377 прямая ссылка 19 сентября 2006, 13:35
ИЗВЛЕЧЕНИЯ из ПИСЬМА-ОТВЕТА графа Л.Н. ТОЛСТОГО НА ПОСТАНОВЛЕНИЕ СИНОДА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
(Москва, 04 апреля 1901 г. — Российская Государственная библиотека. Шифры картотеки отделения библиотеки «Музей книги»: МК КР/Т-53 и МК П1г/Т-53 (подлинник письма). Шифры находятся в разделе картотеки «КАЗАКИ»)


« ... Оно (постановление) представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой...

Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и не рассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящая до угроз убийства и высказываемая в получаемых мною письмах. «Теперь ты предан анафеме и пойдешь ко смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый черт... будь ты проклят...» пишет один... Третий пишет: «Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя молчать». Письмо кончается проклятиями... В постановлении сказано: «Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной».

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я не потому, что восстал на Бога, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему.

Прежде, чем отречься от церкви и единения с народом, которое в правоте церкви,- посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь. Теоретически я перечитал все, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие, практически же следовал в продолжение года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учения церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически лее собрание самых грубых суеверий и колдовства, совершенно извращающая весь смысл христианского учения.

Стоит только почитать требник, проследить за теми обрядами, которые не переставая совершаются духовенством и считаются христианским богослужением, чтобы увидеть, что все эти обряды ни что иное, как различные приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для того чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, чтобы был успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы излечиться от болезни, для того чтобы облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте, за известное приношение произносятся священником.

Я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

Потом сказано, что я «Отвергаю Бога во святой Троице славимого Создателя и Промыслителя вселенной, отрицаю Господа Иисуса Христа, Богочеловека, искупителя и спасителя мира....»

То, что я отвергаю непонятную троицу,... кощунственную историю о Боге, родившегося от девы..., то это совершенно справедливо.

Бога же духа, Бога любовь, единого Бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении волн Бога, выраженной в христианском учении...

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством, и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев - извращение всего того смысла, который оно могло иметь для взрослых, сознательно принимающих христианство.

В совершении таинства брака над людьми, заведомо соединяющимися прежде, в допущении разводов и в освящении браков разведенных - вижу прямое нарушение и смысла и буквы евангельского учения.

В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасения перед согрешением.

В елеосвящении так же, как и миропомазании вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, так и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник.

В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения.

В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещавшего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками...

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение Его, которое уничтожает зло мира так просто, легко, несомненно, дает благо людям, если только они не будут извращать его, - это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купания, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатыванияя кусочков и т.н., так: что от учения ничего не осталось.

И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхованиях, не в молебствиях, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется негодование тех, которым выгоден этот обман, и люди эти во всеуслышание с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах катехизисах, что Христос не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

Ужасно главное то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых но, имея на то власть, и детей, про которых Христос говорил, что горе тому кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью в 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 копеек денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступать иначе.

Тоже и с религиозными обманщиками. Можно бы в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это и ужасно. И поэтому обличать их религиозный обман не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уж не то, что они называют таинством, а именно это - обязанность обличать религиозный обман, когда видишь его...

Но когда люди своим диким суеверием, как бы много их не было, как бы старо не было суеверие и как бы могущественны они ни были, во Имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, - проповедают грубое колдовство, - я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени только то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога.

Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидел, что делают его именем в церкви, то еще с большим и законным гневом, наверно, выкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.

Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как Дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что Он во мне и я в нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться - считаю величайшим кощунством...

(4 апреля 1901 г. Лев Толстой. Москва).»
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#378 прямая ссылка 19 сентября 2006, 13:42
Вот с графом Толстым я бы не стал препираться, его позиция чрезвычайно близка к моим собственным выводам. Выходит, что обвинения в слепоте, однобокости и предвзятости (из любви к язычеству у меня, с Толстым тут неувязка, правда - он говорит всё ж о Христе) можно смело адресовать и Льву Николаевичу. Не крутовато ли, Дже ? А судьи тогда кто ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Tchouk

Posts: 865
good97 bad7
#379 прямая ссылка 19 сентября 2006, 14:04 good2
Спорит здесь никто не хочет, потому что со злобными фанатами (в независимости от чего те фанатеют: футбол, Перун, фашизм, Ислам etc. ) спорить противно и бесполезно.

Но все же, внутренний злобный графоман во мне голоден и требует жертв. Начнем с общего.
Религия (любая; не совсем к месту, но для организации мысли не помешает):
Есть популярное мнение о том, что религия это некое искусственное изобретение человечества которое как "моральный костыль" помигает всяким слабым. Это так. Есть еще одно такое изобретение, и называется оно костылем. Помогает ходить. Еще есть такая штучка, называется "нож", помогает еду разделывать. А еще есть "колесо". И много, много чего другого.

Любое изобретение человека помогает человеку жить, но несет в себе потенциальную разрушительную силу. Религия в этом смысле ничем не отличается.

Можно возразить, что мы, как человечество, развились за пределы таких тупых ненаучных понятий и уже в них, в этих костылях, не нуждаемся. Я не согласен, но это спор для другой темы.

Христианство:
Здесь я обойдусь без всяких ссылок на невесть что, чтобы искать в них непонятные выводы, а рассмотрю глобальные исторические факты (я понимаю, что объективных фактов в истории нет, но все же.)

"Религия страха и смерти". Еще много о стаде и порабощении писали. Так вот, эта религия тупого, злого, запуганного стада рабов победила. Её последователи покорили мир, и не только огнём и мечом, а во всех смыслах. Великое Русское государство выросло во время её правления, а никак не до.

Не одна языческая культура мира не смогла устоять перед христианством.

А христианство устояло.

Не надо забывать, что все начиналось отнюдь не с Папы Римского и Инквизиции. Началось христианство с кровью и огнём, да. Против христианства. И христиане выстояли все пытки и гонения. Не просто выстояли, покорили всех своих противников своей верой.

Можно, конечно, утверждать, что все достижения белого человека – достижения вопреки, а не благодаря, религии белого человека, но я не вижу для этого основания. И я понимаю, щас обрушатся цитаты из Библии о том, какой сукой был еврейский царь Давид, или еще какойнить вопиющие несоответствие из той части Библии которая никак к христианству не относится; но даже если не веришь, что учения Христа гуманистически в своей основе – все равно эти учения победили.

Победителей не судят.

РПЦ:
РПЦ – организация, наделенная властью. Этим все сказано.

Любая, совершенно любая, организация людей с властью будет этой властью злоупотреблять.

Но, опять же, организации, государства, законы, конституции людьми придуманы не зря. Человечеству нужна религия. Эта религия будет обязательно организованная.

Выбирай теперь наименьшее зло из всех остальных. Если товарищ Будимир предполагает что синод жрецов и волхвов наделенный той же властью, что имеет РПЦ, не будет ей злоупотреблять – он болван.

Христианство – религия победителей. РПЦ самая безобидная из известных мне христианских организаций. По-моему, не плохо получается.

Напоследок:
Светское государство, разделение церкви и власти, очень мудрые и правильные организационные решения. Чем больше власть рассредоточена, тем меньше будет соблазна ею злоупотреблять.

Так вот, товарищи, ищем оригинальные структуры власти. Изливать злость на нынешнюю, пусть и устаревшую, организацию не конструктивно без новых предложений. Нытье детское получается какое-то.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#380 прямая ссылка 19 сентября 2006, 16:38
Не сильно-то и устояло. См., например, "Сказку о попе и работнике его Балде". Цитат было действительно много приведено. Но выводы из этого сделать, видимо, затруднительно.

Вспоминаются тут слова Кураева

"…Русь стала мировой державой, империей именно в христианский период своей истории…"


Во-первых, плоды этого "имперского" прошлого мы пожинаем до сих пор: все народы, до земель которых дотягивалась жадная лапа Российского Самодержавия, лицемерно поддерживаемого Церковью, лелеявшей мечту о "Москве - Третьем Риме", до сих пор не могут простить Русскому Народу надругательства над своими национальными святынями и верованиями, которые уничтожались, конечно же, не Русским Народом как таковым, а черноризными попами-мракобесами, идущими на завоевания чужих "Духовных пространств" вслед за царскими войсками, завоевывавшими "пространства Земные". Во-вторых же, сам Воинский Дух как таковой - никак не есть Дух иудео-христианства, призывающего (если верить Христу и Евангелиям) "терпеть" и "подставлять щеку" обидчику.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#381 прямая ссылка 19 сентября 2006, 16:40

Tchouk:Светское государство, разделение церкви и власти, очень мудрые и правильные организационные решения.

Решение - правильное. Воплощение только подкачало...

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#382 прямая ссылка 19 сентября 2006, 16:48

Tchouk: Победителей не судят.


Рассуждаем по этой логике. Кучка отморозков убила и ограбила человека. Они победили его, в драке. Обманом, правда, но пусть его. В этом случае их не нужно судить и наказывать - они ведь победители.

И в заключение. Ну вот и пошёл в ход последний, самый весомый и так любимый церковью аргумент, с которым крайне трудно спорить. Имя ему - сила. Нас больше, мы победили - и всё, забудем как и почему. И что мы есть под покрывалом. Всё это неважно. С нами - Сила. Замочим, если будете возникать.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Tchouk

Posts: 865
good97 bad7
#383 прямая ссылка 19 сентября 2006, 17:37
Победило не силой стали. Победило силой веры последователей.

Христианство пытались, и не раз, искоренить огнем и мечом, но истинную веру истинного христианина сломать невозможно. Может это и есть признак "рабства", но это не меняет факта самой привлекательности христианства.

Да, сейчас сила есть, и, да, этой силой чудовищно злоупотребляют... Но откуда сила взялась то?

Насчет империи - разговор отдельный. Империя такое же организационное решение проблем власти как другие формы правления. Притом, я считаю, решение остается вполне актуальным и сегодня.

И Московская империя куда как больше и прочнее Римской. Существует до сих пор, между прочим.

А тот факт, что Русские построили самую прочную и гуманную империю в истории человечества не может стать инкриминирующим. Ни против Русских, ни против веры Русских.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#384 прямая ссылка 19 сентября 2006, 18:12

Tchouk:Победило не силой стали. Победило силой веры последователей.

И у всех последователей в руках ни мечей, ни факелов отродясь не было, да?

Tchouk:Христианство пытались, и не раз, искоренить огнем и мечом

Дату и место - в студию!

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#385 прямая ссылка 19 сентября 2006, 18:59

Tchouk: Победило не силой стали. Победило силой веры последователей.


Почитайте занимательный документик troitsk.org/sites/dmitry/RPC_and_fire.zip
Копипастить оттуда надоело.

Христианство на Руси насаждалось насильно, с этим спорить - утверждать, что Земля плоская. Историю раскола церкви почитайте. Желательно, не в церковном изложении.


Tchouk: Но откуда сила взялась то?


А за силой далеко ходить не надо. Сначала - княжья дружина, продавшая за кусок хлеба свою веру. Потом - татаро-монголы, находившиеся ну в оччень приятельских отношениях с юной тогда ещё РПЦ. Потом - "симфония" репрессивно-государственного аппарата и церкви, когда любой пошедший против церковной власти уничтожался физически как государственный преступник/раскольник и т.д. Письма православных попов Гитлеру почитайте, приводил их уже. Например, здесь: www.omolenko.com/otstuplenie/roca-and-hitler.htm

Вот оттуда и сила.

Насчёт империй и прочего. Покажите мне государственного деятеля, который руководствовался бы в своих действиях библейскими заповедями. Вот вам будет и ответ.

На закуску вот ещё фактик:


...Христианские летописцы повествуют о великих казнях и лютой жестокости Ивана Грозного. Однако за полувековую историю его правления было казнено три тысячи человек и почти все по приговору суда или Боярской Думы. Это не так уж и много, если вспомнить многочисленные бурные события той эпохи. Для сравнения - только в одну Варфоломеевскую ночь христианские фанатики вырезали 30 (тридцать) тысяч человек.



Вера их была очень сильна, не спорю. Вот только нужна ли нам ТАКАЯ вера ?




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Tchouk

Posts: 865
good97 bad7
#386 прямая ссылка 19 сентября 2006, 20:22
Опять 25.

Я говорю об истоках христианства. Когда еще в Колизее их Римляне "львам скармливали".

Не было тогда у христиан силы. Ни дружин, ни князей, ни попов-мракобесов и даже церкви особо не было. Но оно не только выжило, а завоевало всех своих обидчиков.

Вы утверждаете, что христианство религия страха и смерти. Я не согласен. В учениях Христа нет призывов к уничтожению инакомыслящих. А выросло и окрепло христианство во время гонений со стороны Римлян.

Все языческие культуры при таких условиях вымирали.

А РПЦ и христианство совершенно разные понятия. Даже РПЦ прошлых лет и ныне вещи разные.


Насчёт империй и прочего. Покажите мне государственного деятеля, который руководствовался бы в своих действиях библейскими заповедями. Вот вам будет и ответ.

И причем здесь заповеди? Я не очень понял.

Империя существует отдельно от религии. +/- имперского гос. строя - тема отдельной дискуссии.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
Tchouk

Posts: 865
good97 bad7
#387 прямая ссылка 19 сентября 2006, 20:23
P.S. Картошку людям тоже силой навязывали.
--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#388 прямая ссылка 19 сентября 2006, 20:26
Враньё, подтасовка фактов, очковтирание, смешение понятий и религий, пробелы в исторических знаниях, неспособность рассматривать факты в историческом разрезе и т.д.. НАС 1000 ЛЕТ УГНЕТАЛИ, вот ведь как, а наши-то и не знали, надо им сказать (уже писал). Я не против облачения фактов самодурства чиновников от РПЦ, государства, милиции и прочих. Будимир огласил ранее цель - атаку на православие, причем которое взяло от язычества немало, похоже (не прямо же всё византийское у нас). Хорошее ли это мировозрение или не очень, мы с ним прожили, живем, сражаемся с врагами. Атаки Будимира - это как микроб лезет на имунную систему организма. Организм не обижается на микробы. Только они слишком часто атакуют нашу Родину, и очень не любят РПЦ, с чего бы это? Конечно, им не нужно что-то, что объединяет русских. Буд или Куз - вы нашли что-то другое объединяющее? Вселенский разум? Спасибо Будимиру, ну и Кузо - будем драться с РПЦ. Ну победим эту организацию. А как быть с православием? Коммунисты не победили, 50 новодворских будут их на кострах жечь? Мерещатся попы от РПЦ с крестами, убивающие младенцев, как некоторым кровавое КГБ? Пока же Будимир ведет агентурную работу, постит разные "исторические факты", якобы эти факты что-то ужасающее доказывают. Вам не нужна вера - не трогайте. Насильно- не насильно... насильно мил не будешь... что ни говори. Факты.. факты... история... смотрите во все глаза - сейчас.

Будимир, займись своей паствой, а на чужой каравай рот не разевай. Займись изучением Перуна, Бодуна и т.д. Изучай теологию, её текущее языческое направление. Ну пропагандируй благое от язычества (ну там, многоженство - я за, и т.д.). А против народа переть - такая демократия получится, что и мало не покажется. Народ, это - НАРОД, а не псевдофилософствующие элементы типа меня.

Будимир - свидомый.
--
Kent
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#389 прямая ссылка 19 сентября 2006, 21:01


Tchouk: Великое Русское государство выросло во время её правления, а никак не до.

Да Великое Русское государство выросло во времена её правления. Ну и что?! Это все равно что говорить, что "именно при Сталине мы выйграли ВОВ".


Tchouk: Не одна языческая культура мира не смогла устоять перед христианством.

Откуда такая нелепая информация?
Индия - языческая страна, религия - Индуизм.
Китай - Дао-Сизм, это ни что иное как естественное развите язычества в более совершенную филосовскую систему. Нет чётких понятий добра и зла. Инь и Янь, между ними надо следовать и не кидатся в крайности, вообщем держать равновесие между Тьмой и Светом.
Япония - языческая страна, религия - Синтоизм. www.japantoday.ru/japanaz/s72.shtml
СИНТОИЗМ, синто (путь богов) национальная религия японцев, возникшая на основе тотемистических представлений древности, инкорпорировавшая культ предков и развившаяся под влиянием буддизма, конфуцианства и даосизма. Объектами синтоистского культа являются как предметы и явления природы, так и души усопших, включая души предков, покровителей семей, родов, отдельных местностей. Верховным божеством (ками) синтоизма считается Аматэрасу Омиками (Великая священная богиня, сияющая на небе), от которой, согласно мифологии синто, ведет свое происхождение императорская фамилия. Главная специфическая особенность синтоизма глубокий национализм. Ками породили не людей вообще, а именно японцев. Они самым интимным образом связаны с японской нацией, отличающейся вследствие этого уникальным характером.
Ещё есть древняя религия Бонк на Тибете. www.tibet.ru/buddizm/bon.shtml

Все эти Религии и собственно Культуры не просто успешно смогли устоять перед христианством но и победили в этой схватке. Процент Христиан в этих странах ничтожно мал. Хотя там тоже пытались нести "свет" учения Христа "заблудшим" азиатским овцам, у попов там ничего не вышло. Их сразу поставили наместо и дали понять что того что они учудили в Ведической Европпе, не получится сделать в Азии.


Tchouk: Христианство религия победителей. РПЦ самая безобидная из известных мне христианских организаций. По-моему, не плохо получается.


Её "безобидность" заключается в том что она бъявила себя истиной в последней инстанции.
По их мнению до прихода Христа был "мрак"! Люди жили и умирали во "мраке"! Но тут пришел Христос "Спасатель" что бы всех спасти, причём и тех кто уже умер и тех кто ещё не родился. Кстати комуняки тоже говорили что до революции был "Мрак".
Потом попы пошли ещё дальше, они объявили древних языческих богов Бегемота, Молоха, Белфегора и остальных: одними из имён дьявола. Короче кто не нашей веры, тот союзник нашего врага (Дьявола).
А тех кто не хотел принимать их веру называли "поганью", их культуру, обычаи и традиции "погаными", а религию "поганизмом", от англиского PAGAN. В европе как раз язычество так и называется - Paganism. Обосрать чужое проще чем попытатся в нём разобратся.
У нас на Руси попы вели себя так же. Вот она их миролюбивость. Объявить всех кто ни с ними - дураками и союзниками Дьявола. И делов то.


'Редактировано vintersorg '
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#390 прямая ссылка 19 сентября 2006, 21:05

Tchouk: А выросло и окрепло христианство во время гонений со стороны Римлян.

У тебя проблемы с историей. Христианство было _ПРИДУМАНО_ римлянами для успокоения одной своей маленькой, но гордой провинции. А вот когда этот джин ударил бумерангом по ним - они уже спохватились. Но поздно.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#391 прямая ссылка 20 сентября 2006, 09:37

Дже: Будимир, займись своей паствой, а на чужой каравай рот не разевай.


Зачем переходишь на личности, Дже ? Нечего возразить по существу ? Я задал здесь много вопросов, но не получил на них ни единого внятного ответа. Личные и нападки и бредовые измышления на тему микробов и агентов ЦРУ, мечтающих развались нашу страну путём развала Святой Церкви - вот и вся аргументация. Вопрос в том, Дже, что я-то по крайней мере знаю, что я не микроб и не агент ЦРУ, хоть доказывать тебе это и не собираюсь. И у меня-то как раз есть понимание того, какая была и какая должна быть та самая объединяющая наш народ идея. И если в начале этой дискуссии пару лет назад у меня ещё были какие-то сомнения в правильности своей позиции, то отсутствие внятной аргументации и истеричные крики "на костёр" у оппонентов окончательно убедило меня в собственной правоте.

И ещё, не выдавай свои домыслы за мои. Не можешь сделать вывод из прочитанного, по крайней мере веди себя корректно. Поясняю на примере.

Дже: Спасибо Будимиру, ну и Кузо - будем драться с РПЦ.


К такому идиотизму я никогда не призывал. С попами не надо драться. Это делает их мучениками за веру, чем они сейчас успешно пользуются, наживаясь как всегда на боли и страданиях. Их просто надо слушать критически. И этого будет достаточно.

Я вот не буду тебя обзывать. Но и уважать теперь не уважаю, т.к. разговаривать ты не умеешь, а переходишь на личные оскорбления.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#392 прямая ссылка 20 сентября 2006, 09:49


blackice: У тебя проблемы с историей. Христианство было _ПРИДУМАНО_ римлянами для успокоения одной своей маленькой, но гордой провинции.


И интересно, из каких же источников следует столь сенсационный вывод?
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#393 прямая ссылка 20 сентября 2006, 09:56

MaxL: И интересно, из каких же источников следует столь сенсационный вывод?

Это для кого он сенсационный? :))))))))
Из дневников того самого монаха, который всю эту историю и сочинил.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#394 прямая ссылка 20 сентября 2006, 10:03
а конкретнее?
"ссылку на источник в студию!" (с) блэкайс ;)))
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#395 прямая ссылка 20 сентября 2006, 10:08

MaxL: "ссылку на источник в студию!" (с) блэкайс ;)))

;)
Ща, наковыряю. Под рукой не держим, извиняйте.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
MaxL

Posts: 19058
good217 bad13
#396 прямая ссылка 20 сентября 2006, 10:26
да, найди, если не сложно. интересно
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#397 прямая ссылка 20 сентября 2006, 12:40
Вопросы иерархам РПЦ и сторонникам идеи "Объединительного Православия"

1. Почему РПЦ не может предотвратить процесс разделения народов России? Почему льётся кровь в Чечне? Почему по всей стране гремят взрывы и глухо звучат контрольные выстрелы в голову?
2. Почему РПЦ не может противостоять наркомании молодежи? Почему РПЦ способствует поголовному пьянству народа в России через обряд причастия кагором, с детства приучая людей к алкоголю?
3. Почему РПЦ не может противостоять разделению людей на бедных и богатых? Почему РПЦ поощряет нищенство? Почему не возвышает свой голос о недопустимости детской беспризорности?
4. Почему РПЦ не смогла предотвратить расчленение СССР? Почему нет дружбы между иерархами России и Украины, хотя библия для них одна и та же?
5. Почему иерархи РПЦ признают иудаизм в качестве «традиционной» религии на Руси и сотрудничает с раввинатом, но не признают в качестве традиционной для Руси религию древних славян, обзывая современных последователей древнеславянских обрядов — сектами?
6. Почему РПЦ не смогла предотвратить свержение царя в 1917 году? Почему не смогла предотвратить братоубийственную гражданскую войну? Почему иерархи РПЦ не дали народам России объединительной идеи?
7. Почему, как до революции 1917 года, так и сейчас, РПЦ способствует процветанию глобальной грабительской ростовщической системы? Почему иерархи не противостоят банкирам-грабителям народа, а сотрудничает с ними? Почему они не противостоят олигархам, руками которых разрушается народное хозяйство страны?
8. Почему признавая святость Сергея Радонежского, который был «старовером», РПЦ после никонианского раскола стала преследовать староверов и не признаёт их до сих пор?
9. Почему высшая церковная иерархия допустила обрезание нашей истории, ограничив её лишь 988 годом? У нас разве не было истории до 988 года? Почему до сих пор иерархи РПЦ молчат по этому вопросу?
10. Почему иерархи РПЦ позволили внедрить мнение, что письменность на Русь принесли Кирилл и Мефодий, «учителя словенские»? Разве у славян до них не было письменности? Почему до сих пор иерархи РПЦ отстаивают эту ложь?
11. Если «учение Христа всесильно потому, что оно верно», то почему это учение за 2000 лет (две тысячи лет!) своего существования не восторжествовало ни в одной стране мира и не сделало жизнь людей счастливой и радостной? Почему?
12. Возможно ли в современных условиях осуществить единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ?

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#398 прямая ссылка 20 сентября 2006, 12:48
Бедненький, на свидомого обидился. Буд, вот еще вопрос дополнительно:
13. Почему РПЦ не может покончить в несправедливостью на земле.

А на все твои вопросы можно найти ответы, причем далеко не шокирующие :)

--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#399 прямая ссылка 20 сентября 2006, 16:00
Историческое исследование и версия известной истории,
не претендующая на истину в последней инстанции,
но заставляющая задуматься над вопросами Истории...

В газете "Литературная Россия", в„вЂвЂњ 39 за 1990 г., некто писал: " ... Шусьевский храм, где сейчас располагается наполненный муляжами музей, должен быть возвращен Церкви, только тогда память о Куликовской битве обретет свое настоящее историческое и духовное содержание, ибо не язычники, а православные с молитвой в сердце легли костьми за Русь. И победили."

Эта тенденциозная оценка роли христианства, и глупость - выкинуть из храма, что на Куликовом поле, музей великой битвы, невольно зародила сомнение. В самом ли деле именно христиане победили? Церковь говорит о Куликовской битве как о победе народа, объединенного святым князем, посланным на битву святым Сергием. Но, так ли оно было на самом деле? Христианский ли дух победил на поле Куликовом? Этот вопрос требует разрешения. Для ответа придется провести историческое исследование.

В результате открывается картина противоположного характера. Выясняется, что на Куликовом поле татар победили русские воины, ведомые не христианской, а языческой идеей (!), и все попытки церкви приписать себе эту победу несостоятельны.

Как известно, вскоре после Батыевого нашествия, церковь получила от татар охранные грамоты, которые позволяли не платить орде дань и сохранить монастырское имущество от разграбления. Документально известно, что в 1271 году митрополит Кирилл получил от хана Менгу-Тимура ярлык, полностью освобождающий церковь от уплаты дани, делающий неприкосновенными как ее владения, так и самих служителей христианского культа. Христианские попы смиряли народ: объясняли, что татары - это бич божий и бороться с ними тоже, что против Христа идти.


Церковь исполняла все татарские пожелания и этим предавала интересы русского народа. Это предательство продолжалось около двух столетий, пока не окрепло Московское княжество. Тогда церковь перешла на сторону сильнейшего. Такое бесстыдное поведение церкви не сопровождалось какими-то внутрицерковными несогласиями, ибо целиком умещалось в рамках заповедей христовых (о "непротивлении злу", "подставлению второй щеки" и "отдаче последней рубашки"). И много позднее описываемых нами событий, в шестнадцатом веке, в "Казанской истории", можно прочесть признание: "...Ибо не только христианам помогает бог, но и поганым содействует" (глава 11); "поганые" в данном случае - это мусульмане татары.

Все мы знаем легенду о том, что как бы от лица церкви, игумен Сергий привел к Дмитрию Донскому двух монахов: Пересвета и Ослябя. И сказал князю, что тот одолеет татар. Так и случилось. Этой легендой церковь прикрыла всю свою соглашательскую с ордой политику.

В действительности, в то время, Сергий совершенно не представлял церковный официоз. Согласно историческим данным, (см. книгу Р.Г. Скрынникова "Третий Рим", С.-Петербург, 1994г.), князь Дмитрий был предан анафеме будущим московским митрополитом Киприаном за препятствие его возвышению. На Куликовом поле Дмитрий сражался проклятым князем. Соответственно, как проклятый, он не получал благословения от (уже митрополита) Киприана, которое должен был получать по статусу великого князя. Его благословлял настоятель нищего и независимого от церковных властей, монастырька - Сергий из Радонежа, который так же был в конфликте с Киприаном.

Сергий был человеком необычным. Он жил два года отшельником в полном одиночестве. По легенде, Сергий приручал медведей и приказал змеям не появляться у своей лесной обители. Говорят, с тех пор никто не видал змей у его монастыря ближе, чем на семь миль. Этот приказ действует и в настоящее время.

Власть над змеями, как известно, имеет и дает бог Перун, в простонародье - Егорий. Но, не случайна ли такая ассоциация, мог ли Сергий чтить Перуна или другого княжеского бога?

Известно, что Сергий поклонялся Троице. Если он понимал ее как аналог языческого Триглава - дид-дуб-сноп (Сварог, Перун, Велес), то, очевидно, его божество имело и военные функции. Сергий не принимал разделенности мира и хотел видеть его как единое целое. В то время, единое видение мира означало совмещение язычества и христианства. Так что Сергий был, скорее, двоеверец; "неформулируемый язычник".

В этом нет ничего фантастического. Нельзя забывать, что Сергий был русским, и ничего с этим поделать не мог. Вера предков обязанна была иметь для него значение. Языческие образы на стенах владимирских храмов говорят за то, что двоеверие в Залесской Руси носило почти официальный характер, и оно не могло исчезнуть там мгновенно. Только с помощю орды и Византии, церковь за века смогла преодолеть двоеверие внутри себя самой. Это известный этнографам и важный для нас сегодня факт. Попы при всем желании не могли отбросить, снять с себя язычество как нечто, вроде непригодной одежды.

Перед битвой Сергий приводит к Дмитрию двух опытных воинов, которых мы знаем именно по их языческим именам (!) - это брянский боярин Пересвет его друг Ослябь. Эти двое не были ни монахами, ни схимниками. Согласно "Задонщине", Пересвет сражался на коне в золотых доспехах. Ослябь видит его еще держащегося в седле, но уже смертельно раненного, в разгар боя, когда многие татары уже полегли. Тогда погиб и сын Ослябя. Сам же Ослябь уцелел.

Из этого следует, что Пересвет сражался не в рясе, как это изобразил художник Илья Глазунов, и погиб вовсе не перед битвой, в поединке с железным мурзой. Ослябь же имел сына, т.е. был не монахом (!), а был семейным человеком. Кроме этого, надо заметить, что на Руси не было института монахов-воинов. Стало быть, два друга - воина Пересвет и Ослябь попадают к Дмитрию через третьего друга и, возможно, духовного наставника Сергия. Так что Сергий привел к Дмитрию вовсе не монахов, а воинов.

Но, воинам естественно быть при жреце бога войны, а не при христомольце.

Тут уместно высказать гипотезу, что к Дмитрию пришли трое: Сергий, Пересвет и Ослябь, которые понимали себя жрецами Триглава. Они пришли как трое равных, поскольку все они были из бояр. По социальному положению, за Пересветом и Ослябем должны были прийти их отряды, которые едва ли вместе составляли более двух-трех десятков воинов, но они обязанны были быть.

Сам Сергий, при своей беседе с Дмитрием совершает, по церковным меркам, смертный грех, за который так же должен быть предан анафеме. Он преступает заповедь Христа, которая обосновывала всю церковную политику! Ведь Христос сказал, что кесарю - кесарево. Это означает, что по Христу, Русь должна заплатить Мамаю дань, ибо он нынче кесарь! Сергий, по "Сказанию о Мамаевом побоище", сразу не решается на преступление этой заповеди. Он долго мямлит о том, что надо заплатить дань, но потом все же решается и заявляет, что если ты, князь, выступишь против Мамая силой, то победишь! Так и случилось. Преданный анафеме князь, послушав двоеверца-отшельника, одержал великую победу.

"Задонщина" - литературное произведение, в деталях повторяющее собой "Слово о полку Игореве". Известно, что это так же языческое произведение. Кому-то было очень нужно через эту аналогию указать на языческую суть Куликовской битвы. Не сам ли Сергий и написал ее? В пользу этого говорит то, что о нем самом там нет ни слова, зато описываются его друзья - Пересвет и Ослябь. Героев такого уровня на Куликовом поле были сотни, но в "Задонщину" попали именно они, притом не в героической, а в заурядной для битвы сцене. Значит, вполне реально, что автор знал их лично!

Разница между обеими произведениями в том, что автор "Слова о полку Игореве" был свободен в образах языческого понимания мира, а составитель "Задонщины" оказывается его сухим копиистом. В этом нет ничего удивительного, ибо их разделяют два века христианизации Руси. Тем не менее, в "Задонщине", помимо знакомых нам по "Слову" образов, например Дива и Бояна, мы находим и совершенно новый материал. Остановимся только на главном персонаже битвы.
Князь Дмитрий перед походом: "Вступил в золотое свое стремя, сел на своего борзого коня, и взял свой меч в правую руку, и помолился богу и пречистой его матери." Из этого совершенно ясно, что молился он не в христианской скрюченной позе, а созерцая небо и блеск клинка. В других местах, автор упоминает Богородицу и Христа, но рядом с Дмитрием имена этих богов не ставит (!). Кому же молился Дмитрий в начале похода?

После битвы Дмитрий говорит павшим воинам:

" ... Простите меня, братья, и благословите в этом веке и в будущем."
Слова: "в этом веке и в будущем" известны по договору дружины Олега с Византией. По общепринятому мнению ученых, там они означают, что Русь клялась не только богами и оружием, но и своей будущей жизнью на земле. Это так же входило в число безусловных ценностей. Обращение Дмитрия к духам умерших - простить его в будущей жизни означает, что он не верит в христианский суд после смерти с его воскресением, адом или раем, а, возможно, верит в свое последующее воплощение на родной земле, и ставит свою будущую жизнь в зависимость от суда своих павших воинов! Такой нам рисует "Задонщина" веру Дмитрия Донского.

Как построил Дмитрий свое войско? Сторожевой полк в значительной степени составляла литовская дружина Ольгердовичей. Известно, что они были язычниками из Литвы. Они принимали первый удар, и обязаны были устоять, а потом отступить в боевом порядке. Так и случилось, один из литовских князей погиб. Большой полк был построен так, что впереди стояли северяне под руководством князей белозерских. Что за вера была в то время на Русском Севере? Язычество.

Судя по раскопкам, в Новгородской земле еще в пятнадцатом веке хоронили в курганах, а под Псковом, по данным хрониста Стефана Батория, в семнадцатом веке еще стояли деревянные статуи богов и были известны их имена. Вот эти северяне, которые в четырнадцатом веке еще не могли забыть своего язычества, стояли первыми в большом полку как сильнейшие войны. Они то и полегли костьми почти все, и не один из них не побежал с поля. Все белозерские князья погибли. Сзади же, за ними, стояли "москвичи" - люд из Московской земли, который был в наибольшей степени подвержен христианизации. Когда татары прорубились через большой полк, то подошла их очередь биться. Но они бежали с поля боя, и были бы порублены все, если бы не воевода Боброк, который был известен как волхв (!), не направил бы в нужное место удар засадного полка. Летопись говорит о побежавших москвичах так: "Москвичи... устрашилися и живота отчаявшися на бега обратишася."

Через два года после Куликовской битвы, к Москве неожиданно подошел хан Тохтамыш. Дмитрий Донской оставил город в осаде на митрополита Киприана, (Москва ведь тогда была религиозным центром Руси), а сам уехал в Кострому - собирать боеспособные войска. Киприан бежал из Москвы в Тверь. За ним бежал и Сергий, который понял, что с такими людьми выдержать осаду не удастся, и что орда сведет с ним счеты. Когда подошел Тохтамыш с основными силами, москвичи струсили и открыли ворота по его требованию. Тогда хан велел перерезать их всех. По этому случаю летописец в "Повести о нашествии Тохтамыша" отмечает, что: "Первым из них был убит князь Остей перед городом, а потом начали сечь попов и игуменов, хотя и были они в ризах и с крестами, и черных людей."

Как видно, татары пошли против своих обещаний - не убивать служителей церкви, летописец делает на этом акцент. Косвенно, в этом был виноват предатель ордынских интересов Сергий.

Дмитрий Донской вернулся с войском, и Тохтамыш бежал без боя. Великий князь вошел в столицу, похоронил 24 тысячи убитых христиан, плюнул, и уехал править во Владимир, где через восемь лет скончался. Видно дали знать себя раны полученные в Куликовской битве. Он прожил всего 39 лет. На восемь лет центр православия Руси - Москва перестала быть стольным градом.
В московском летописном своде 1408 года, кончине Дмитрия Донского уделено всего несколько строк. Нет традиционного указания на его заслуги, победу на Куликовом поле, отсутствует так же традиционный перечень добродетелей (!). Это характеризует истинное отношение к нему церкви. То отношение, которое было в исторической действительности, а не то, которое придумано ею позднее, выгоды ради. Сочинив легенды и объявив Дмитрия Донского и Сергия своими святыми, церковь постаралась скрыть последний росток язычества Древней Руси и приписать себе чужие заслуги.

Следует отметить, что татаро-монгольское иго было крайне на руку церкви, именно за его время она и стала общенациональной общественной организацией. Да и само нашествие погубило языческий ренессанс. Язычники-то не имели религиозной санкции на капитуляцию перед монголами, в отличие от христиан, потому первых просто физически уничтожили, как основу потенциального сопротивления. Чингизиды были по-восточному мудры - христианство их до крайности устраивало, в отличие от язычества. Кстати, знаменитый "партизан" поп Митяй мог быть и вовсе не попом. Из самих христианских источников известно, что церковь активно разубеждала Дмитрия Донского от открытой войны с татарами, а потом (так как летописи тогда составлялись в основном в церковных учреждениях, а конкретном случае - выдающимся фальсифиактором русской истории митрополитом Киприаном), просто преписала все лавры победы себе. Более того, христианские церковники особенно не любили Дмитрия Донского, так как он этих самых церковников пытался поприжать, что отчасти ему удалось на некоторое время: лавры победителя чего-то да стоят.

Подводя итог, делаем вывод, что христианская церковь с пришествием орды настолько поработила волю нашего народа, что он неминуемо был бы перебит татарами и продан в рабство весь, если бы не языческий дух, не умерший в княжеско-боярской среде, и если бы не свободолюбивые язычники-воины Русского Севера и Русской Литвы, которые отстояли честь народа и целостность Московского княжества.

Значит, не христиане, а язычники победили на поле Куликовом, и дали возможность сложиться русскому государству, которого могло и не быть! Со временем, наш безвольный христианский люд мог бы быть просто поделен между мусульманской ордой и языческой Литвой.
Победу не поле Куликовом следует рассматривать как языческое чудо: как совместное проявление силы наших богов и воли народа.

Автор :Велимир (Община "Коляда Вятичей")
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
SaVaGe

Posts: 25907
good283 bad44
#400 прямая ссылка 21 сентября 2006, 00:32
2 Будимир

Значит, не христиане, а язычники победили на поле Куликовом, и дали возможность сложиться русскому государству, которого могло и не быть!

offtop:После анализа вашего опуса, мы пришли к решению закупить немного вашей чудесной травы :)
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
12345678910...322323следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!