Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Трудно быть вежливым?
12345678910...322323следующая »
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#51 прямая ссылка 21 апреля 2006, 12:06
Вчера по радио сказали одну мелочь, из которой следуют далеко идущие выводы. Именно: поп, побывавший в тюряге у Ходорковского, сказал, что он политический заключенный. После этого его сперва сослали в какой-то приход в сибирской тайге, а потом вообще убрали из церковной системы. При этом поп оказался честным - после того, как его уволили, ему оказалось не на что жить.

Как известно, Ходорковских в нашей стране полно, но почему-то пострадал только один. И значит тут действительно без политики не обошлось. Но суть не в этом, пусть Ходорковский сидит дальше. Суть в том, что в системе РПЦ: слово против - и вырван язык.

Т.е. государство вскормило РПЦ не просто так. Теперь требуется отдача. РПЦ - очень зависимая организация. Она ОБЯЗАНА поступать так, как ей укажут. Иначе - ссылка в Сибирь.

На фоне этого интересного вывода, на форуме самого Кураева, я нахожу вот такой длинный но презабавный текст. Удвляет, что его не стерли.

Дворкин и Кураев: шайка духовных проходимцев?

Диакон Андрей Кураев – один из немногих православных священнослужителей, систематически и активно выступающих публично, причем как «в живую», так и в Интернете. Как правило, никто из свя-щеннослужителей не решается выступать открыто, с трибуны – и это легко объяснимо: в РПЦ сущест-вует жесткая иерархия отношений, и фактически собственное мнение без решения Собора не может публично высказывать даже патриарх.

На самом деле ситуация с диаконом Кураевым еще более парадоксальна, чем кажется на первый взгляд. За всю историю православной церкви не было еще подобного случая, чтобы низший церков-ный чин мог настолько безнаказанно оплевывать и унижать известных деятелей науки, культуры, других религиозных течений.

Возникает вопрос – почему же обычный диакон (а диакон – это всего лишь одна из низших степеней священства) берет на себя смелость активно клеймить – от лица церкви – всех так называемых «сек-тантов», инакомыслящих и просто не согласных с его мнением?

И почему Кураев имеет такой успех среди простого населения?

Любопытно, что Кураев, будучи большим любителем поспорить, никогда не ввязывается в споры с профессиональными религиоведами или идеологами других конфессий. Объясняется это просто: все критики Кураева отмечают его крайнее невежество, неграмотность даже в элементарных вопросах религиоведения, приверженность к словесной эквилибристике, что, естественно, не проходит в про-фессиональной среде.

Забрасывая своих слушателей словесной шелухой, обильно сдобренной цитатами из Библии, Кураев фактически провоцирует нехристианскую озлобленность и нетерпимость ко всем неправославным. Это, без сомнения, удобный прием для достижения своих целей: ведь лучший способ доказать свою правоту – это найти врага и заклеймить его.

Кураев клеймит все и вся без малейшей логики и здравого смысла. По его мнению, все католики и протестанты – еретики, Библия была написана только для православных, а другие религии и конфес-сии пользуются ей незаконно.

В своих лекциях и публицистике Кураев использует методику доктора Геббельса, растворяя частички правды в большой лжи, находя врага и обвиняя его во всех существующих проблемах, нагнетая исте-рию «сатанизма» призывая к поддержке РПЦ как единственной силы, способной справиться с врагом.

Поражает умение Кураева владеть аудиторией. Кураев использует методы нейро-лингвистического программирования, втягивая людей в некий транс, в котором можно внушить все, что угодно. Нагляд-ный пример начала одной из его лекций «Мир церковных запретов»: аудитории задается риторический вопрос: «Все ли каноны Иисуса Христа следует исполнять?» Выдерживается небольшая пауза, во время которой люди успевают подумать – «конечно же». Сам же «мастер» дает противоположный ответ – «нет!». В зале наступает гробовая тишина, которая свидетельствует о попадании в самое яблочко - люди оказываются в замешательстве, в шоке, защитные свойства психики парализованы, «фильтр» снят, дорога к сознанию открыта. Теперь можно говорить все, что угодно - парализованное сознание должно принимать все за чистую монету.

Что это – лекция православного священника или сеанс массового гипноза?

Лучший друг Кураева – Александр Дворкин, самостоятельно объявивший себя лидером антисектант-ского движения в России. В отличие от Кураева, Дворкин не обладает даром воздействия на публику и занимается прямыми подтасовками фактов. Основной принцип Дворкина – «дети за отцов ответчи-ки». Вся его логика построена на одном: если кто-то из какой-то секты где-то за границей был когда-то привлечен к ответственности, то за это отвечает вся секта, и вся секта де-факто становится преступ-ной.

По логике Дворкина, любая секта по умолчанию является «сатанистской». Так как на самом деле сатанистских сект не существует (по крайней мере в России), то Дворкин вынужден постоянно под-держивать общественный ажиотаж вокруг так называемого «сатанизма», систематически публикуя измышления о новых преступлениях сатанистов, либо, что случается еще чаще, обвиняя в сатанизме обычных преступников. В Москве и Петербурге эта истерия достигла таких масштабов, что даже ми-лиция рассматривает в любом кровавом преступлении в качестве рабочей гипотезы деятельность неких сатанистских организаций.

Не гнушается Дворкин и прямой ложью. В частности, получил широкое распространение выдуманный Дворкиным миф о том, что приверженцы секты Сен Муна (муниты) подмешивают кровь самого Муна в бесплатно раздаваемые детям конфеты с целью их «сатанистского» одурманивания. Очевидно, что на легковерную публику такие сказки действуют безотказно, а падкие до сенсаций журналисты охотно раздувают эти слухи.

Именно Дворкину принадлежит авторство ненаучного термина «деструктивная тоталитарная секта», который он умудрился протащить даже в новый уголовный кодекс. Благодаря стараниям Дворкина в 1996 году был церковью выпущен справочник по тоталитарным сектам, не имеющий ничего общего с действительностью, в котором все без исключения религиозные деноминации описаны как вредные и опасные секты.

Школа пропаганды, пройденная Дворкиным на радио «Свобода» и в датском «Диалог-центре», прояв-ляется в стиле ведения той войны, что вот уже более десяти лет он ведет против российских «сектан-тов». Придумать новые термины с отталкивающим звучанием, дать им произвольное определение и затем, заклеймив ими врагов-инаковерующих, неустанно повторять их везде, кстати и некстати.

Любого ученого-религиоведа Дворкин клеймит как подкупленного союзника тоталитарных сект. Он в принципе не приемлет возможности светского исследования сект, утверждая как единственно воз-можное – негативное и отрицательное.



После первого же взгляда на деятельность Кураева и Дворкина возникает мысль: а не самозванцы ли они?

Нет, к сожалению, не самозванцы. Это было бы слишком просто.

Андрей Кураев закончил философский факультет МГУ по кафедре истории и научного атеизма, в 1985 году перешел на работу в Московскую Духовную Академию, в 1988 году окончил Московскую Духовную Семинарию, после чего неожиданно уехал за границу, в Румынию, где пробыл 3 года и где был руко-положен в священники.

А вот дальше начинаются чудеса. Вернувшись в Россию, он сразу же становится референтом патри-арха Алексия II. Во время пребывания на этой должности за фанаберию и апломб Кураев получил прозвище «диакона всея Руси». В это же время он заканчивает Московскую духовную академию. В 1996 году Алексий II присваивает ему звание профессора богословия.

Очевидно, что вся деятельность Кураева активно поддерживается Московским патриархатом. Свиде-тельством тому и надписи на его многочисленных книгах «Одобрено Издательским Советом Москов-ского Патриархата».

Кураев имеет сложные и тесные связи в самых верхах РПЦ. По словам самого Кураева, в присвоении ему сана диакона и в представлении Алексию II сыграл значительную роль отец Иоанн (Экономцев), с которым у Кураева «теплые и близкие отношения». Любопытно, что впоследствии Кураев нанес отцу Иоанну предательский удар в спину, обвинив его в «про-оккультистской» деятельности.

Александр Дворкин, будучи евреем по происхождению, был исключен из педагогического института за посещение синагоги для празднования пурима.

В 1977 году эмигрировал из России в США, где занимался русской литературой. В 1983 году стал кан-дидатом богословия. С 1988 года Дворкин работает на радиостанции «Голос Америки», а впоследст-вии – редактором отдела на радиостанции «Свобода». В США Дворкин закончил Хантер-колледж, который он впоследствии скромно называл университетом.

В 1992 году Дворкин вернулся в Россию, где был обласкан Московской патриархией. В 1993 году он возглавил Центр священномученика Иринея Лионского по борьбе с новыми религиозными движения-ми.

Стоит отдельно остановиться на возглавляемом Дворкиным Центром Иринея Лионского. По словам Дворкина, Центр существует на пожертвования анонимных меценатов и гонорары самого Дворкина. Эта легенда абсолютно несерьезна, если присмотреться к масштабам деятельности Центра по всей территории России. Совершенно очевидно, что бюджет Центра поддерживается некой серьезной организацией и, естественно, с вполне определенными целями.

Дворкин по сей день является гражданином США, и фактически вся его деятельность на территории России не совсем законна. Он называет себя профессором, хотя никакого документа – ни российско-го, ни американского – в подтверждение этого звания представить не может, а на любые вопросы в отношении своего профессорского звания отвечает фразой «опять сектантские сплетни повторяете».

Очень часто Дворкин называет себя «доктором философии», которым он, действительно, стал авто-матически, закончив философский факультет малоизвестного американского университета в Фордхе-ме. Очевидно, что это звание не имеет ничего общего с званием российского доктора наук, однако легковерным слушателям это невдомек.

Любопытна справка, представленная профессором, деканом факультета журналистики МГУ Засур-ским: «Господин Дворкин Александр Леонидович был приглашен для чтения лекций студентам цер-ковного отделения факультета журналистики МГУ, но затем контакт с ним не был продлен из-за отсут-ствия образовательного уровня, необходимого для ведения преподавательской работы в университе-те».

Каков итог деятельности Кураева и Дворкина?

Если отбросить внешний антураж, вся их деятельность сводится к одному – в России должна сущест-вовать только одна, Русская православная церковь. Все остальные религии должны быть сведены к уровню сектантства и запрещены. Причем, согласно логике Кураева (вернее, тех, кто стоит за ним), это концепция распространяется и на традиционно неправославные территории, такие, как буддист-ская Бурятия и мусульманский Татарстан, где, если следовать логике Кураева и Дворкина, уже дея-тельность РПЦ является сектантсткой.

Так как достичь этой цели мирными способами нереально, то вся деятельность Кураева и Дворкина сводится к разжиганию религиозной розни между различными конфессиями.

Примечательно, что свой главный козырь - тезис о психическом вреде, который якобы наносят граж-данам новые религиозные движения – Кураев и Дворкин не доказывают ничем, очевидно, считая его само собой разумеющимся.

В результате Кураев и Дворкин фактически достигают цели, обратной той, которую они заявляют: вместо возвращения к истинной русской духовности и культуре они провоцируют религиозные и расо-вые междоусобицы.

Под влиянием пропаганды Кураева и Дворкина по всей России происходят акты вандализма против конфессий, не относящихся к РПЦ, в частности, межконфессиональные конфликты в Нижнем Новго-роде и Димитровграде, погром церкви «Любовь Христа» в Екатеринбурге.

Фактически Кураев и Дворкин ведут деятельность, сравнимую с деятельностью самых жутких сект: они одурманивают народ, лишая его возможности выбора, блокируют любые попытки реализации свободы вероисповедания. Само собой, эти действия не остаются незамеченными: диакону Кураеву отказывают в проведении лекций не только отдельные организации, но целые города и даже области. Чтение его лекций запрещено в Санкт-Петербурге и Калужской области. В Оптиной пустыни, в Славя-ногорском монастыре запрещена продажа книг Кураева.

Ну, а какова их цель?

Цель номер один – безусловно, выполнение указаний своих хозяев. Кто эти хозяева – догадаться несложно, достаточно лишь подумать – кому выгодно?

Цель номер два – собственное обогащение и выход на определенный уровень положения в церковной иерархии, что для неудачника-эмигранта Дворкина и не имеющего особых перспектив Кураева доста-точно важно.

Большой вопрос – для чего нужна такая деятельность «хозяевам»? Ответить на этот вопрос не так просто. Видимо, кому-то нужны, с одной стороны, нестабильность и неустойчивость в обществе, и, с другой стороны – послушное и управляемое стадо вместо свободного народа.

Почему именно Кураев и Дворкин? Почему не кто-то более серьезный? Да все очень просто. Эти два деятеля – это разменная монета, это те, кто, выполнив свою роль, может безболезненно уйти со сце-ны, не потащив за собой крупные фигуры. Это те, на кого, в случае чего, можно просто свалить всю вину.

В.Канцельсон. С сайта sektoved.nm.ru - самый безответственный и пропагандистский сектанский сайт, который не гнушается никакими методами (что надо бы проверить, а все сказанное про Дворкина и Кураева кажется правдой)
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
reklamkin
Posts: 5978
Kuzo

Posts: 26672
good316 bad64
#52 прямая ссылка 21 апреля 2006, 12:20
Ридгер генерал КГБ, Кураев майор, а Дворкин безчинный двойной агент.
Как функционировали с советского времени так и функционируют, они пока ещё нужны Кремлю.
Так, что не стоит особо уделять времени размышлениям об их персонах.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#53 прямая ссылка 21 апреля 2006, 20:22
Да тут вот взывали люди о помощи как-то. Помоги мол, Кураев, язычники одолевают, что отвечать им не знаем, но знаем, что они нехристи жуткие...

Вот и статья в тему попалась...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#54 прямая ссылка 23 мая 2006, 18:52
Приятно, что и люди в КПЕ (www.kpe.ru) видят проблему под правильным углом. Некоторые их мысли по поводу Библии:

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т. е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т. е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].[1] Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять», — Второзаконие, 28:12, 13. «Тогда сыновья иноземцев (т. е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.

Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию “русского” “православия”, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н. э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:

«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков[2]. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.

При признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-“элитарная” фашистская доктрина “Второзакония-Исаии” порабощения всех становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской цивилизации, а Новый завет программирует психику паствы церквей имени Христа на подчинение заправилам библейского проекта порабощения всех:

«… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, гл. 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т. е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.

Это конкретный смысл Библии, одуряющий всякого человека, признающего Библию «боговдохновенным» писанием. В результате этого массового целенаправленного многовекового оболванивания людей возникла и управляется вся библейская цивилизация — так называемый «Запад» и отчасти Россия. Всё остальное в Библии — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства, направленные на расстройство ума и порабощение воли людей.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#55 прямая ссылка 6 июля 2006, 20:30
Взял с сайта "Благовест-Инфо":
blagovest-info.tld.mastertest.ru/index.php?ss=2&s=4&id=5502

Про самозваный сабантуй названный «русским всемирным собором».

Во вторник, 4-го апреля, в Москву съехались какие-то волосатые люди в рясах, в чалмах, в тюбетейках и в кипах. Собравшись в торгово-развлекательном центре, выстроенном на месте Храма Христа Спасителя, гости столицы пригласили к себе СМИ и заявили, что они есть какой-то «всемирный русский собор». С таким же успехом «русский» собор могли собрать где-то под пальмой и папуасы, и столпившиеся на рисовом поле корейцы. Задача таких «русских» соборов, «русских» партий и движений понятна – загадить поляну, выработать в массовом сознании четкую ассоциацию слова русский с физиономиями, мелькающими на таких тусовках. Однако, если десять лет назад такие фокусы срабатывали, то сегодня люди грамотные и верят своим глазам, а не ушам.


Определившись с брендом, волосатые люди расселись в кресла и стали по очереди выходить на трибуну и гнусавыми голосами рассказывать что-то про мир, дружбу, толерантность, нравственность и все такое. Как оказалось, все «традиционные» религии России, представители которых заседали в президиуме и в партере «русского» собора, смотрят на эти все вещи одинаково. Не оказалось почему-то среди «традиционных» религий России ни одного из представителей ни одной из русских протестантских и языческих общин. Более того: волосатые люди постоянно выли о каком-то камне веры, плевались и изливали проклятия на головы язычников.


Выглядело это крайне странно: волосатые люди позвали на «русский» собор католиков, ходивших на Псков и Новгород крестовыми походами; волосатые люди позвали на «русский» собор представителей религий каких-то степняков, с которыми русские воевали столетиями; волосатые люди позвали на «русский» собор мусульман, попивших в свое время русской кровушки на Юге России. Более того: в «традиционные» религии России была включены иноземные язычники, члены которой обязаны плевать на распятие, если оно попадает в поле зрения, а так же община некромантов, культивирующая поклонение мумии некого Бланка (называвшего себя Ленин). В то же время миллионы русских, потомков отказавшихся от крепостного рабства протестантов – духоборов, молокан, и тех, кто ищет своих русских Богов, которых почитали князь Святослав и воевода Коловрат, публика на «русском» соборе объявила врагами. Выходит, князь Игорь, князь Олег, прозванный Вещим, Ослябя и Пересвет – враги «русского» собора? Если судить по откормленным физиономиям волосатых людей – то да. У нас друзей с такими лицами нет уж точно.


Однако казуистика и противоречивость мероприятия в московском торгово-развлекательном центре – это так, детали. Суть, в другом. Если какое-то издание в России перепечатает известные картинки из нашумевшего датского журнала – редактора если и не сошлют в Сибирь, то уж по судам затаскают. А если издание напечатает что-то не понравившееся представителям другой «традиционной» религии России – то тут уж точно одними судами редактор не отделается (история «Руси Православной» и господина Назарова тому пример). В то же время язычники – это вроде как люди вне закона, прямо средневековье какое-то: того и гляди – завтра костры запылают. И эти волосатые люди рассказывают про толерантность? Второй любопытный момент – призывы попов бороться с межнациональной рознью. А как быть с рознью внутринациональной, ведь попы реально разжигают ненависть одних русских, своей паствы (как бы православных) к другим русским – например к русским протестантам (духоборы, молокане), язычникам, и так далее! За это в Россиянии не сажают, но в Новой России за такое посадят обязательно, никто пусть не сомневается.

Про самозваный сабантуй названный «русским всемирным собором».

Во вторник, 4-го апреля, в Москву съехались какие-то волосатые люди в рясах, в чалмах, в тюбетейках и в кипах. Собравшись в торгово-развлекательном центре, выстроенном на месте Храма Христа Спасителя, гости столицы пригласили к себе СМИ и заявили, что они есть какой-то «всемирный русский собор». С таким же успехом «русский» собор могли собрать где-то под пальмой и папуасы, и столпившиеся на рисовом поле корейцы. Задача таких «русских» соборов, «русских» партий и движений понятна – загадить поляну, выработать в массовом сознании четкую ассоциацию слова русский с физиономиями, мелькающими на таких тусовках. Однако, если десять лет назад такие фокусы срабатывали, то сегодня люди грамотные и верят своим глазам, а не ушам.


Определившись с брендом, волосатые люди расселись в кресла и стали по очереди выходить на трибуну и гнусавыми голосами рассказывать что-то про мир, дружбу, толерантность, нравственность и все такое. Как оказалось, все «традиционные» религии России, представители которых заседали в президиуме и в партере «русского» собора, смотрят на эти все вещи одинаково. Не оказалось почему-то среди «традиционных» религий России ни одного из представителей ни одной из русских протестантских и языческих общин. Более того: волосатые люди постоянно выли о каком-то камне веры, плевались и изливали проклятия на головы язычников.


Выглядело это крайне странно: волосатые люди позвали на «русский» собор католиков, ходивших на Псков и Новгород крестовыми походами; волосатые люди позвали на «русский» собор представителей религий каких-то степняков, с которыми русские воевали столетиями; волосатые люди позвали на «русский» собор мусульман, попивших в свое время русской кровушки на Юге России. Более того: в «традиционные» религии России была включены иноземные язычники, члены которой обязаны плевать на распятие, если оно попадает в поле зрения, а так же община некромантов, культивирующая поклонение мумии некого Бланка (называвшего себя Ленин). В то же время миллионы русских, потомков отказавшихся от крепостного рабства протестантов – духоборов, молокан, и тех, кто ищет своих русских Богов, которых почитали князь Святослав и воевода Коловрат, публика на «русском» соборе объявила врагами. Выходит, князь Игорь, князь Олег, прозванный Вещим, Ослябя и Пересвет – враги «русского» собора? Если судить по откормленным физиономиям волосатых людей – то да. У нас друзей с такими лицами нет уж точно.


Однако казуистика и противоречивость мероприятия в московском торгово-развлекательном центре – это так, детали. Суть, в другом. Если какое-то издание в России перепечатает известные картинки из нашумевшего датского журнала – редактора если и не сошлют в Сибирь, то уж по судам затаскают. А если издание напечатает что-то не понравившееся представителям другой «традиционной» религии России – то тут уж точно одними судами редактор не отделается (история «Руси Православной» и господина Назарова тому пример). В то же время язычники – это вроде как люди вне закона, прямо средневековье какое-то: того и гляди – завтра костры запылают. И эти волосатые люди рассказывают про толерантность? Второй любопытный момент – призывы попов бороться с межнациональной рознью. А как быть с рознью внутринациональной, ведь попы реально разжигают ненависть одних русских, своей паствы (как бы православных) к другим русским – например к русским протестантам (духоборы, молокане), язычникам, и так далее! За это в Россиянии не сажают, но в Новой России за такое посадят обязательно, никто пусть не сомневается.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
SaVaGe

Posts: 25907
good283 bad44
#56 прямая ссылка 7 июля 2006, 00:47 good1
Будимир

Во вторник, 4-го апреля, бла-бла-бла


6 июля 2006, 20:30

Что-то Вы, господин волхв, или как там Вас величают, немерено долго запрягаете ;)
Шустрее надо писать, шустрее, Велес вам, йопт, в помощь ;)
Да и общий обосрательно-опплевательный тон "статьи" смущает.
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#57 прямая ссылка 7 июля 2006, 15:02
Как указанно в посте, не я автор текста. Хотя по сути к нему возражений нет, потому и поместил.

А что, для Вас событие, произошедшее 3 месяца назад - уже "немерянно давно", что и обсуждать его не стоит ? Это крайне узкий подход даже по сегодняшним обрезанным меркам. В прошлое не смотрят только глупцы.

Я бы мог также на личности перейти, но предпочитаю не делать этого за глаза.

Смущает тон ? Так может это хоть заставит задуматься над фактами ? Тон этот взялся не с потолка, а от огромного количества вопиющих фактов. Каким тоном можно писать о людях, творящих, например, такое:


Если захотите изложение позиции более казённым, строгим языком, добро пожаловать, например:
www.vodaspb.ru/russian/files/projects/20050623-Nerusski_duh.html
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#58 прямая ссылка 7 июля 2006, 15:10
Будимир - провокаторство и подстрекательство не делает чести.

--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#59 прямая ссылка 7 июля 2006, 15:22
Согласен, конечно.

Если это в мой адрес - поясните пожалуйста. Не понял, в чём меня обвиняют.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#60 прямая ссылка 7 июля 2006, 15:47
На счёт провокаций. Вот с такой вот историей пришлось столкнуться буквально недавно.

Одна из общин Круга Языческой Традиции (triglav.ru/index.php?page=catalogues&type=entry&id=80&root=5) решила произвести реконструкцию торгово-воинского поселения IX-XI вв. (крома) русов (славян, скандинавов, финно-угров) с целью многогранного интерактивного ознакомления с жизнью, ремеслами и бытом наших предков, строительства исторических судов и проведения празднеств и фестивалей. Уже много лет в воздухе витала идея строительства древней славянской деревни.

Глава подмосковного города Жуковского Бобовников А.П. выделил 1 га на берегу Москвы и сухостойный лес на строительство.

Казалось бы - какие вопросы ? Дело хорошее, молодёжь учавствует в изучении и осмыслении собственной истории, всё делается на общественных началах...

Но не тут-то было. К сожалению, о начале работ ребята сдуру раструбили везде, чуть ли не телевидение к ним на открытие площадки приезжало. Ну хорошо, собрались, расчистили мусор, рассказали о планах и т.д.

Дальше даю слово одному из непосредственных участников событий:


Так вот,после того как мы уехали от туда и вновь прибыли туда 02.07.06г. то заметили поразительные изменения на предпологаемом месте "Крома Тура", там были установленны два не маленьких креста,при чём окрашенных серой краской типо они заветренные,старенькие. Стало понятно,что это провокация и трогать их не стоит. Далее мы принялись расчищать территорию от мусора. За тем к нам подошёли два предстовителя местной церквушки,которая по соседству стоит,с предложением пообщаться.Мы спокойно, не оскорбляя их, объяснили, чем тут занимаемся. На что они ответитли,что язычников рядом с их храмом всё равно не будет, что мы ещё не знаем здешнего батюшку. Видимо нам суждено было узнать его, так как после их ухода пришёл и батюшка, да ещё с двумя понятыми. И вот поведал он нам, что вся эта территория принадлежит его храму. У нас возник вопрос "а есть у него документы на эту землю?" и получили ответ,что скоро будет. Через некоторое время,после того как батюшка ушёл, нагрянул наряд милиции,а затем подъехал и прокурор, от них мы узнали что мы оказывается сатанисты и угрожали батюшке расправой. Но после осмотра наших вещёй ментам стало ястно,что это клевета, и мы мирно разошлись. И что интерестно,после того как мы уехали, в тот же вечер батюшка со своими помошниками начали обносить эту территорию забором, то бишь учинили самозахват земли не имея на то права.


Вот это я бы назвал провокацией и подстрекательством. "Батюшка"-то ведь прекрасно знал, что заведомо лжёт, когда натравливал милицию на ребят, обвиняя их в нападении и сатанизме... И таких примеров - просто море.


На мой взгляд, провокатором можно назвать человека, который за некую мзду совершает определённые действия, необходимость которых ему безразлична. Т.е. ему заплатили - он сказал, закричал, написал. С целью отработать денежки заказчика. При этом действия оказываются, как правило, основанными на заведомо ложной информации и служат корыстным целям.

Если человек видит действия банды ублюдков, которые прикрываются овечими шкурами и пытается их вывести на чистую воду, можно ли назвать его провокатором ? Можно ли обвинить человека в "подстрекательстве" к наказанию заведомых убийц и воров ?

Так вот, если он искренне верит в это - то нет, нельзя. Если можете, попытайтесь убедить меня, что я неправ. К аргументам я восприимчив, в отличие от христианствующих фанатиков. Только внятных пока не слышал, за много лет изучения проблемы.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#61 прямая ссылка 7 июля 2006, 19:55
Обидно что деревню ребята так и не построили.
Я просто офигеваю от этих попов, просто злоба берёт. Им ведь не кто не запрещает проводить христианские выставки и строить новые храмы, а про СМИ я вообще молчу, они и там засели хорошо. Они не имеют права препятствовать ни каким другим религиозным группам устраивать свои выставки, реконструкции и.т.д.
И то что церковь не имеет права на это закреплено в Конституции Р.Ф.
Будимир, я бы на мест КЯТ обратился бы в Прокуратуру и главе подмосковного города Жуковский Бобовникову А.П., что бы разобрались в этом безобразии. РПЦ просто не имеет на это право, у нас светское государство.
Да кстати как там вопросы Путину через Яндекс ?
Путин ответил на какой нибуть из вопросов Язычников ?
КЯТ вроде бы Президенту открытое письмо писал, он ответил вам ?
В Священный Синод Русской Православной Церкви вы вроде бы тоже писали открытое письмо. Они хоть что нибуть ответили вам ?

Я к тому это спрашиваю что бы узнать - Президент в курсе что Язычники выражают свой протест против произвола РПЦ ?
'Редактировано vintersorg '
'Редактировано vintersorg '
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#62 прямая ссылка 7 июля 2006, 20:58
Естественно, на вопросы язычников Путин не стал отвечать. Даже не из умысла, просто потому, что интересующихся этими вопросами думающих людей оказалось намного меньше, чем идиотов, желающих узнать о поцелуе мальчика в живот, Ктулху и человекоподобных роботах. В таком информационном шуме затеряться настоящей и полезной информации - нечего делать. И я думаю, что это всё неслучайно.

Более того, к моему великому сожалению, Путин произнёс фразу о том, что, мол, если хотите узнать истинные ценности - читайте Библию, Талмуд, Коран. Остальное типа - всё ложные ценности. Жалко, что побеседовать с ним на эту тему нельзя. Но думаю, что ему просто некогда со всем этим разбираться. Лепит заготовки - и дальше. А сам в Аркаиме был. Невесело это.

Ни на одно из открытых писем КЯТ не получил ответа, естественно. Для попов начать публичные дискусии с язычниками - это конец, т.к. кроме демагогии им крыть нечем и это сразу станет видно людям. Единственная правильная для них политика - замалчивание, что они и делают.

К сожалению, то, что мы называем "произволом со стороны РПЦ" многие считают "путём ко спасению". Но к чему может привести такой вот путь ?:


38.1 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф. 10, 34-37)
38.2 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лука. 14, 26)



А у нас-то люди готову ломают - откуда такие давние и ставшими анекдотическими конфликты между зятем и тёщей, невесткой и свекровью ? Почему разводов много и дети брошенные ? Так вот вам, христиане дорогие - всё по Библии-то делается. Как Иисус и завещал. Давайте дальше, вперёд. Только впереди такая яма, что и язычники из неё уже не вытянут.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#63 прямая ссылка 7 июля 2006, 21:11
Просто уже бесит, реально бесит такое отношение.
В Исландии АСАТРУ (Скандинаво - Германское Неоязычество) признано государством на равне с Христианством.
В США тоже какая то община АСАТРУ (непомню название) признана государством и официально имеет статус - Церковь. Вот с кого пример брать надо.
У нас в России надо добиватся такого же признания от государственых органов, как в Исландии и США.
У нас есть такое право. Потому что оно закреплено в Конституции.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#64 прямая ссылка 8 июля 2006, 13:40
Дже, я жду ваших комментариев относительно моих вопросов по "провокаторству" и случаю с "Кромом Тура". Честно говоря, меня подобное обвинение (от вас) несколько задело.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#65 прямая ссылка 8 июля 2006, 14:27
Да, ты пытаешься не следовать своим верованиям, а показываешь себя противником православия.
Можно описывать глупые случаи, творимые священниками, но тон слишком враждебный.
Как думаешь, почему власовцев не любят?
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#66 прямая ссылка 8 июля 2006, 15:17
Ну а кто сказал, что человек должен делать лишь строго что-то одно. Или следовать своим верованиям, или быть противником православия. Я бы здесь отделил мух от котлет. Это разные вещи. И именно для этого я и создал две разные темы. И стараюсь их не смешивать.

К сожалению, жизшь сама их очень часто смешивает. Есть масса примеров, когда людей, просто "пытавшихся следовать своим верованиям" безжалостно уничтожали, сжигали, изгоняли и т.п. В том числе этим сильно прославилась христианская церковь. За что же её тогда любить и хотя бы уважать ? За ложь и лицемерие ?

И это не просто "глупый случай, творимый священником". ЭТО СИСТЕМА У НИХ ТАКАЯ, как вы не поймёте ? РПЦ - крайне жёсткая тоталитарная структура (кстати, по всем параметрам подходящая под свои же определения "тоталитарной секты"). И думать о том, что какой-то мелкий батюшка может творить произвол, не входящий в "генеральную линию партии" - просто наивно, равноценно прятанию головы в песок.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Tchouk

Posts: 865
good97 bad7
#67 прямая ссылка 8 июля 2006, 21:19 good1
Не очень нравится мысль "Осторожно! Они и нас, и детей наших зазомбируют, сцуки продажные", которая прослеживается через всю тему.

Зомбируют "наших" детей все, кому не лень. А распад нации идет в основном от неведения и безграмотности – вещи, в общем, не связанные с РПЦ в частности и религии вообще.

И все мы в той или иной степени "рабы" – каждый человек конформист по сути и не может не чувствовать социальное давления. А ту степень безнравственности, которую человек готов терпеть ради сливания с толпой, лени, боязни etc - и здесь совершено не важно кто совершает аморальные действия – зависит только от человека и его совести.

(Возникает вопрос о том, что такое вообще "нравственность" или "мораль" и насколько тесно их определения связаны с мнением той самой толпы и церкви… но вопрос не для этой темы.)

Также не нравится некое отождествление христианства вообще, действия различных организаций именуемых "церквями" за последние 2000 лет и действия конкретных физических лиц.

О том, что суки аморальные есть везде, в том числе и конечно в РПЦ, никто спорить не будет, но давайте не будем смешивать все в одну большую, истерическую кучу.

--
Would you fuck me? I'd fuck me. I'd fuck me hard.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#68 прямая ссылка 9 июля 2006, 15:34

Tchouk: Не очень нравится мысль "Осторожно! Они и нас, и детей наших зазомбируют, сцуки продажные", которая прослеживается через всю тему.

Зомбируют "наших" детей все, кому не лень. А распад нации идет в основном от неведения и безграмотности вЂвЂњ вещи, в общем, не связанные с РПЦ в частности и религии вообще.



Не нравится мысль или не нравится факт ? Вот в чём вопрос. Факт-то налицо, а вот мысли можно, конечно, неудобные гнать...

Насчёт того, что РПЦ не связана с неведением и безграмотностью, тут вы неправы. Связана, и ещё как. После такого массированного уничтожения народной культуры, включая древнерусскую письменность (не путать с кириллицей), устную традицию, обрядность, связи поколений, полного репрессирования духовной и нравственной элиты народа - мудрецов-волхвов, так вот, после всего этого удивительно, как мы вообще ещё народом себя считаем.


Tchouk: И все мы в той или иной степени "рабы" вЂвЂњ каждый человек конформист по сути и не может не чувствовать социальное давления. А ту степень безнравственности, которую человек готов терпеть ради сливания с толпой, лени, боязни etc - и здесь совершено не важно кто совершает аморальные действия вЂвЂњ зависит только от человека и его совести.



Одно дело, когда тебя вынуждают обстоятельства и ты вынужден что-то делать вопреки своей воли и убеждениям, но ты понимаешь эти обстоятельства и с ними борешься по мере сил, а совсем другое дело, когда тебе с рождения внушают мысль, что ты - раб по определению и это и есть норма. Чувствуете разницу ?

Кстати, ни у христиан вообще, ни у РПЦ в частности, НЕТ ПОНЯТИЯ СОВЕСТИ ! Это вынужден был признать сам Кураев, лично по телевизору его слышал с этими словами. Совесть - чисто языческое понятие, на нём как раз базируется настоящее русское (языческое) мировоззрение.


Tchouk: Также не нравится некое отождествление христианства вообще, действия различных организаций именуемых "церквями" за последние 2000 лет и действия конкретных физических лиц.


Честно скажу: мне также не нравится. Уж было бы спокойней, если можно было сказать: да, "христианство вообще" - хорошо и нравственно. Да, "некоторые церкви" извратили светлое учение. Да, "некоторые подонки" позорят добрые, искренние и мудрые церкви. Да Бог бы с ним, с христианством вообще, если бы попы и сами верующие не вели себя крайне аргессивно и разнузданно. Тема к тому же не о "вообще", а конкретно об РПЦ. Всё же, чтобы не быть неправильно понятым, сформулирую свою позицию, которая, поверьте, образовалась после личного длительного анализа проблемы:

1) "Христианство вообще" (в теории, так сказать) - порочное и безнравственное (по русским меркам) учение, которое специально разработано для управления паствой методом "разделяй и властвуй". Теория христианства (Библия) содержит в себе массу ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ противоречий, введённых туда НАМЕРЕННО с целью дезорганизовать сознание верующего и сделать его управляемым.

2) На совести (хотя они её и не признают) ныне действующей организации, "официально" рулящей христианством в нашей стране (РПЦ) - огромное количество лжи, насилия и лицемерия. Действительные её цели, в отличие от декларируемых - духовное порабощение духа народа под сладкий дурман церковных благовоний.

Про остальные церкви не говорю, т.к. не разбирался с ними, хватило с меня и нашей, "родной". Тем не менее скажу лишь, что не отношусь огульно негативно к любой конкретной органицации. Например, старообрядческая русская церковь вызывает гораздо больше уважения и симпатии по многим своим позициям. Стоит только вспомнить, что сделали с миллионами русских "староверов" прямые предки нынешней РПЦ... Для тех, кому неохота читать самому, напомню, что в ход шли сжигания на кострах, пытки дымом, холодом и голодом, выселение (как ныне можно говорить - "репрессирование") в необжитые северные районы и т.д. Боярыню Морозову все по школьной программе помнят ? А куда её везли ? А за что ? Я например, не хочу, чтобы к власти в стране пришли потомки этих людей, хотя дело к тому видимо, идёт.

3) Да, я встречал честных и принципиальных попов, с которыми можно иметь дело. Однако по утверждению одной моей крайне набожной знакомой, "нужно обойти 40 приходов, чтобы встретить нормального батюшку"... К сожалению, из ядовитого источника можно нацедить только яда. На безнравственной книге не построишь нравственной церкви. А в безнравственной церкви не задержатся нравственные священники... Это в среднем, конечно. Бывают и исключения. Хотя в структуре РПЦ долго не задерживаются - много примеров "репрессирования" честных попов в и наши дни...

Приводимые мной факты следует рассматривать как иллюстрации к вышеупомянутым тезисам, причём преимушественно к 2 и 3.



--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#69 прямая ссылка 9 июля 2006, 16:04 good1
Можно конечно, упорно не замечать закономерностей и объявлять каждый случай "отдельным недостатком" и "случайностью". Есть и такая позиция. Давайте предположим, что РПЦ сейчас вот как говорят зэки, "скурвилась", продажная стала, агрессивная, корыстная... А вот раньше - было истинное благочестие (ну может быть с отдельными пятнышками). Больше всего в этой ситуации ужасает потрясающая "забывчивость" людей, упорно не желающих знать ничего, что было дальше чем позавчера...

С чего же начинала РПЦ в многострадальной Руси-России ? М-да, начало не из лучших. Насильственное крещение, осквернение народных святынь (святотатство), принуждение в вере "огнём и мечом"... Но не будем сейчас про это (это тема для отдельного диалога). Допустим, что всё это делалось во благо нашего неразумного и безнравственного народа. Боги были не те, обычаи отвратительные, морали никакой... Дикари. Ладно, покрестили, выжгли кого следует, стали править. Ну тут, казалось бы, божья благодать должна была начаться - всё по христиански, по-божески. Нравственно, культурно, благочестиво.
Посмотрим тогда на некоторые фрагменты исторической мозаики.

Немного про деньги

Великий князь Иван III в 1503 году попытался урезать церковные и монастырские вотчины. Но, увы! Последнее слово было за отцами церкви — «представителями» самого Бога на земле. А они незамедлительно собрали поместный собор и очень решительно воспротивились «богопротивному» делу великого князя. При этом они ссылались на ...ханский ярлык, на то, что неограниченную власть Русской православной церкви дали иноземные завоеватели. Но власть над кем? Над своим народом. Так чем же они лучше завоевателей? Против завоевателей можно было бороться, и в конце концов народ скинул с себя монгольско-татарское иго. С церковью бороться было невозможно. Жертв такой неравной борьбы было очень много.

Внук Ивана III — Иван IV также попытался отобрать в государственную казну часть церковных и монастырских земель. Но тщетно, церковь не подчинилась указу великого князя, поскольку он противоречил ярлыку хана.

Владения церкви увеличивались, росло число монастырей. В XVI веке был основан 51 новый монастырь, а к концу того же столетия число монастырей увеличилось до 200. Церковь получала доходы в качестве платы за совершение разных треб. Везде была материальная заинтересованность. Недаром духовное ведомство было встревожено тем, что установленные обряды сплошь и рядом не соблюдались. Для простого человека соблюдать обряды — значило платить. А платить было нечем — не хватало на хлеб насущный.

Платных обрядов было много — от рождения и до похорон. В периоды господских и престольных праздников церковь зарабатывала также неплохо. Но и этого ей было мало. Она решила, что клирика ставить на должность следует не по заслугам и способностям, а за деньги («на мзде»).

В юридических исторических источниках просматриваются попытки несколько сдержать финансово-торговую активность духовенства. Об этом свидетельствует указ Синода от 22 декабря 1743 года, который запрещал белому духовенству проводить торговые операции, заниматься ростовщичеством и давать финансовые поручительства за других. Но это мало изменило положение.

Более того, после Петра I церковным организациям было разрешено заниматься ростовщичеством и банковскими операциями. Причту предписывалось помещать церковные средства в государственные кредитные учреждения для приращения процентов. Обычно церковь в банки помещала не только денежные капиталы, но и церковную землю, а также оброчные угодия.
Церковь получала значительный доход от брачных ритуалов. До крещения браки совершались по доброй воле, по договоренности. В «Повести временных лет» описывается, как умыкали невесту у воды. Такие обряды «умыкания» начинались ранней весной «на Красную горку» и продолжались до середины лета — дня Ивана Купалы. Церковь хорошо понимала, какие прибыли здесь можно получить, если ритуал брака полностью подчинить себе.

М-да..И тогда, выходит, брали и рвали ?

Продолжение следует...

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
7amurai
Posts: 690
good62 bad18
#70 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:24
Слушай, Будимир, методы противостояния уже напиши!
кстати, один в поле не воин? чтож я рядом с тобой, кто ещё?
--

Ебашу в кашу
 
Sim
Posts: 6388
good1
#71 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:38
Будимир, против народа идешь? :)
--
Kent
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#72 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:48
2Дже: Он за народ идет, даже если и в меньшинстве. "Мало их, страшно далеки они от народа..." однако эффект был неслабый.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
Sim
Posts: 6388
good1
#73 прямая ссылка 9 июля 2006, 17:49
Отрыв от народа.. и падение..
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#74 прямая ссылка 10 июля 2006, 10:39

Evil: Слушай, Будимир, методы противостояния уже напиши!


Кабы было всё так легко... Сейчас войны и завоевания перешли в иное качество - информационное и психологическое. Зачем тратить бомбы и своих солдат, когда можно оболванить противника так, что он сам с радостью отдаст себя в руки победителя ?
Прогресс, блин...

Отсюда делаем вывод: методы противостояния должны быть соответствующими - информационными. Люди должны знать правду, и в добавок ещё и понимать то, что знают :)

Если отвечать полно, то я бы порекомендовал сайт КПЕ : www.kpe.ru. Что-то я их всё больше и больше уважаю. За позицию, по крайней мере, лично пока не сталкивался. Там, кстати и на церковную тематиру аналитических работ много - не дремлют мужики. Их между прочим, РПЦ также в "тоталитарные секты" записала.

Что же касается противостояния конеретно РПЦ... На самом деле я не думаю, что это главная проблема. Одна из, не более. Достаточно будет, если люди вспомнят правду и перестанут в РПЦ верить. Тогда эти чёрные пиявки сами отпадут, за ненадобностью. А может, все-таки, перестроятся и начнут вести себя по-человечески ? Хотя я в это не верю. У них была тысяча лет, за которую они показали себя во всей красе.


Дже: Будимир, против народа идешь? :)


Народ ведь разный есть... И в нём между прочим, существуют такие приметы, что если встретишь попа - это к несчастью...

У меня намного больше оснований для моей позиции, чем ты возможно думаешь, Дже. Я ведь не только по клавиатуре стучу и книжки по истории почитываю.. В том числе и с народом тем же общаюсь. И из личного опыта могу сказать, что число поддерживающих мои взгляды очень велико, даже при случайной выборке на улице. Сам бы не поверил, как велико, если бы лично не учавствовал в исследовании...

Я вот привожу тут факты, выводы, распинаюсь... А против слышу только голые эмоции: "ты православие не любишь", "ты против народа идёшь" и т.д. Чем кстати, христианство как система глубоко порочно - отключает блок критического мышления у верующего, заставляя его работать на одних эмоциях, за которыми ничего нет, кроме того, что они в башку накрепко вбиты...

Я ведь не просто эту тему завёл - похулить РПЦ. Да, я выкладываю здесь негативную информацию, и делаю из неё выводы. Но ведь постоянно приглашаю оппонентов (если они есть) - сообщите положительную. Сообщите, что хорошего принесла церковь за 1000 лет своей власти. Что хорошего она делает сейчас. Как относится к тем мерзостям, которые она творила и творит. Или то, что я пишу - просто ложь и домыслы ? Давайте, пишите ! Но что-то ничего в защиту дельного не слыхать. Только взывания к Кураевым типа "Отче, спаси и сохрани от бесов"...

Ещё по поводу причин, заставляющих меня заниматься этой темой, Дже. Хотя тех исторических фактов, которые я знаю и так достаточно для этого. Но есть ещё личные мотивы, которые так сказать, переполнили чашу. Их много, но я скажу про два:

1) Есть у меня хороший знакомый, потрясающей эрудиции мужик, который перелопатил такое количество этнографического материала на предмет восстановления подлинной, не выдуманной русской традиции, который такое количество захолустных весей прошел, по крупицам собирая уцелевшие крохи русского фольклора и устной Традиции, который все эти знания на глубочайшем аналитическом уровне систематизировал и опубликовал. Полученные им знания - бесценны. Естественно, они ломают стереотипы о том, что вся духовность и культура у русских от православия. Но ломают не потому, что это выгодно или нравится этому мужику, а ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК И ЕСТЬ. Так вот, когда он стал публиковать результаты своих исследований, он был ОФИЦИАЛЬНО ОТЛУЧЁН ОТ ЦЕРКВИ(вот смех, потому что он к ней на самом деле и не прилучался) И ОБЪЯВЛЕН ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТОЙ. Вот так, было бы смешно, если бы не было так грустно. Если бы я его не знал, то мог бы конечно, допустить мыслишку - а вдруг, и впрямь - злобный сектант ? Но зная его и его деятельность я скажу, что наоборот - сектанты те, кто вешает на него подобные ярлыки.

2) Прочитав книжки В.Мегре "Анастасия" (www.anastasia.ru) опять-таки узнал, что "Анастасия - тоталитарная секта". Кто не читал, поясню, что в книгах описывается наша современница, таёжная отшельница с необыкновенными способностями и удивительно чистым и правильным мировоззрением. Между прочим, она также рассказывает об обычаях древней ведической Руси. Так вот, назвать её "тоталитарной сектой" могут только совсем уж обезумевшие фанатики или явные вредители и паразиты.

А ещё могу мелкий случай рассказать из практики, мелкий вроде бы, но показательный. Дело было в одном из подмосковных городов, где действует одна из общин Круга. Естественно, есть и церквушка, которая находится возле рощицы с небольшим ручьём. Место в принципе красивое, но загажено ужасно. Бутылки, банки, мусор... Зайти страшно. Так вот верховода той общины пришел к местному попу и предложил следующее: "давай соберёмся - наша община, твои прихожане, про религию - ни звука, и идём приводим в порядок лесок". Так что ответил поп ? "Кто спонсор ?". Дела так и не получилось...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#75 прямая ссылка 10 июля 2006, 10:57
А вот случай совсем не мелкий. Несколько лет назад официальные представители РПЦ (о.Андрей Кураев и и.Уткин) выпустили книжку, в которой оболгали и оскорбили представителей многих языческих общин. Доказывая, что язычество есть сатанизм (что абсурдно, т.к. в язычестве такого персонажа нет вообще) он нагородил полную ахинею. Однако, в результате этой писанины, у нескольких общин (подчеркиваю, АБСОЛЮТНО законопослушных), начались проблемы с местными органами власти и милиции. Со ссылкой на оную книгу.

Ответ клевете можно найти в статье волхва Велеслава "Неправда дьякона Кураева или ответ Родноверов на очередную христианскую ложь".

Но уже после опубликования оной статьи два года назад в Нижегородской области сожгли язычницу-знахарку. Убийцы утверждали, что она лечила при помощи сатаны, о чем они узнали из книг Кураева.

Конечно, сам Кураев дом не поджигал. Но тот, кто дает обезьяне пулемет, должен отвечать за последствия.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#76 прямая ссылка 10 июля 2006, 12:23
А кто знает, что студию "Союзмультфильм" нагло захватила и вышвырнули... Кто бы вы думали ? Братки из мафии ? Да нет, "родные" попы в рясах. Из интерьвью с Норштейном:


Вспомним, что в свое время еще одно помещение "Объединения кукольной мультипликации в Спасо-Песковском переулке" отдали церкви. Точнее, церковь, не спрашивая, захватила студию...
- Церковь могла бы подождать. Ведь здание содержали в идеальном порядке, красили крышу, купола, сохраняли кусок фрески. В студии работали культурные люди. Не обязательно было мгновенно рушить все с нагайками, мол, здесь бесовщина, разврат и прочее мракобесие. Так закончился целый кусок истории советской анимации.
- В Спасо-Песковском делались самые детские фильмы, самые важные, в том числе"Варежка", "Чебурашка", "Кто сказал мяу", "Козленок, который считал до десяти", "38 попугаев". Творцы этой "бесовщины" бежали оттуда, бросая на ходу эскизы и кукол...
- Но вот к чему пришли. После всего этого "бреда" остался только бренд (ужасное слово) - название "Союзмультфильм" с Чебурашкой на картинке.
- Так что - Осталось разбитое корыто?
- Я бы сказал - иголка. Вспомните про мужика, который продавал корову, обменял ее на барана, потом на гусакав - и выменял иголку.



2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/38n/n38n-s21.shtml

Этого я им тоже не прощу, ублюдкам. Падение будет, Дже, когда они прийдут к власти, а они оччень к этому стремятся...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Vintersorg
Posts: 108
good6 bad1
#77 прямая ссылка 10 июля 2006, 19:11
Будимир, после всей этой клеветы РПЦ на языческие общины, сожение язычницы-знахорки, и.т.д., вы не пробовали колективно обратится в Прокуротуру ? И воспользоватся правом защиты своего мнения и деятельности которое закреплено в Конституции Р.Ф. ?
 
scum
Posts: 212
good13 bad1
#78 прямая ссылка 10 июля 2006, 20:25
РПЦ давно находится под контролем мирового кагала. Если раньше они крушили церкви и расстреливали священников, то сейчас они просто подчинили ее себе и используют ее в своих интересах. Пропагандируя в массовом сознании, что христианство есть послушание, покорность и непротивление злу. Коммерциализация проникла во все поры церковных епархий,педофилия,пристрастие к алкоголю и т.д.

Но, изначальная суть христианства - борьба со злом и дьяволом, и это не виртуальные понятия. Ключ к пониманию этого заключен в еще одной "религии" о которой ничего не пишется и не говорится - в Иудаизме. Библию и коран можно купить в любом книжном магазине, а вот талмуда "почему-то" нигде нет и это не удивительно, гоям знать этого нельзя, знающий гой опасен, и многие утверждения нового завета становятся предельно понятными.

Так вот, отбросив всю шелуху, истинное христианство есть антипод иудаизма - "религии" абсолютного зла. И все деяния официальной РПЦ это детские шалости,по сравнению с деянияними последователей Иеговы и их "духовных" пастырей.

А вообще-то для них это идеальный расклад - язычники и православные долбят друг друга
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#79 прямая ссылка 11 июля 2006, 11:35

Vintersorg: Будимир, после всей этой клеветы РПЦ на языческие общины, сожение язычницы-знахорки, и.т.д., вы не пробовали колективно обратится в Прокуротуру ? И воспользоватся правом защиты своего мнения и деятельности которое закреплено в Конституции Р.Ф. ?


Да пробовали. Подавали в суд даже на РПЦ для признания Библии экстремисткой литературой, разжигающей рознь и с требованиями включить туда современные комментарии. Но результат - что об стенку горох.

Для scum: В чем-то я согласен, в чем-то нет, не буду разводить спор. Хотел бы заметить только, что крушили церкви и расстреливали попов в 17-м году сами же "прихожане", доведённые ло бешенства и отчаяния поборами и беспределом мракобесов.

Я бы хотел все-таки получить комментарии Дже, который советует, как я понял, всё-таки "полюбить Православие". И заодно по следующим пунктам нашего исторического экскурса.

<Продолжение мозаики-2>

Скам вот говорит, что РПЦ давно находится под контролем мировой мафии. Тут я полностью согласен. Только неплохо бы уточнить, КАК давно. Сдаётся мне, что С САМОГО НАЧАЛА. Но обратимся к строгим фактам, взятым, как правило из ЦЕРКОВНЫХ ИСТОЧНИКОВ.

Из школьного курса истории все мы помним о средневековой инквизиции, о кострах на которых в Европе гибли еретики, иноверцы, ведьмы. Сама инквизиция никого не казнила, но передавала религиозных преступников светским властям со зловещей формулировкой: «Для наказания без пролития крови», т. е. для сожжения или повешения. Отношения церковной и светской властей соответствовали отношениям заказчика и исполнителя.

Но из школьных учебников создается впечатление, что инквизиция была только в католических странах. Между тем, древнее положение церковного права, гласящее, что светская власть должна помогать церкви наказывать религиозных преступников, едино для католичества и православия [1]. Впервые решение о смертной казни за хранение еретической литературы было принято I Вселенским Собором (325 г.), решение было подкреплено императором Константином. В Византии, уже после разделения церквей, в 1119 г. был сожжён глава богомильской ереси Василий [2]. Были ли в России сожжения религиозных преступников? Да, безусловно. Были ли они обусловлены влиянием христианства? Тоже, да.

Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов. Были ли палачи – христианами? Летопись не оставляет сомнений в ответе на этот вопрос – арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа [3]. Очевидно, что перед нами преданные сторонники православия.

Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.

Далее, в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь [5]. В XIV в. там же появляется апокрифическое «Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви», карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества [6]. В летописи за 1438 г. упоминаются «Святые правила святых апостолов», предписывающие «огнем зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести») [7]. Согласно Густынской летописи (XVII в.), в 1438 г. митрополит Исидор, принявший католическую унию, «от священного собору осужден был на сожжение, но бежал из темницы» [8]. Очевидно, что автор XVII в. не видел ничего необычного в таком приговоре Собора. Согласно Воскресенской и Второй Софийской летописям, князь не послал за беглецом погони, именно не желая его сжигать. Ясно также, что появление на Руси вышеперечисленных законов связано с христианской церковью. Способы опять-таки без пролития крови: сожжение и закапывание в землю.

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [11]. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.

В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников.

В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В 1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов [18]. Насколько можно судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью. Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589, описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:


…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики [19].


Достоверность сообщения Флетчера подтверждается описанием способа казни – сожжением в срубе, часто упоминаемым в русских документах XVII в., но необычным для других стран. Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше. Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь пережечь» [20]. Вкупе с сообщением патриарха Иова:


О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во﷓истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя [20]


это даёт нам основание полагать, что во времена Фёдора Иоанновича казни за духовные преступления не были исключениями.

В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт «Соборное уложение». Первая же статья Уложения гласила:


Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь [24].


Сожжение по Уложению 1649 г. было одобрено православной церковью, тем самым взявшей на себя часть ответственности за последовавшие казни по этому Уложению.

В дальнейшем источники прямо говорят о том, что отношения церкви и государства развивались по схеме: заказчик – исполнитель.

В 1673 г. патриархом стал Иоаким, бывший «испытанным специалистом по "работе" со старообрядцами» [42]. Характерна роль, сыгранная им в деле боярыни Морозовой. Подруга первой супруги Алексея Михайловича, представительница знатнейшего рода, она открыто сделала свой дом центром старообрядчества в Москве и долгое время пользовалась иммунитетом от царившей вокруг вакханалии преследований. Именно Иоаким – тогда архимандрит Чудова монастыря – покончил с оплотом старой веры. В ночь на 14 ноября 1671 г. Иоаким со своими людьми явился в дом Морозовой и распорядился заковать непокорную в кандалы. Вскоре ее вместе с сестрой и подругой перевели в монастырское заключение. Все три, несмотря на уговоры, продолжали держаться старобрядчества. Патриарх Питирим полагал разумным освободить женщин: «Женское их дело; что они много смыслят» [26]. Иоаким придерживался иных взглядов. В конце 1674 г. к упорствующим староверкам были применены радикальные способы увещания: пытка на дыбе и плети. Не добившись успеха, Морозову решили сжечь, но тут не выдержало старомосковское боярство и обратилось к царю с протестом – Морозовы были одним из 16 высших аристократических родов московского государства, имевших право на наследственное боярство [33]. В 1675 г. три знатные узницы были уморены голодом (в то время, как сидевшая вместе с ними простая инокиня Иустиния всё-таки сожжена). Сохранились трогательные подробности смерти трех женщин: они умоляли стражников: «Помилуй мя, даждь ми колачика!», в ответ же от имевших строгие приказания стражников слышали: «Боюсь» или «Не имею» [33]. Способ казни опять-таки христианский – без пролития крови.

Cпор о вере между староверами и никонианами у Ключевского:


На все вопросы патриарх отвечал одно: «Мы носим на себе Христов образ, и не вам, мирянам, нас учить!». Раскольничий начётчик Павел Данилович, московский мещанин тихим гласом заметил на эти самоуверенные слова: «Это правда, владыка, что Христов образ носите и нам мирянам следует быть у вас в послушании, но Христос показал нам образ смирения, крепости и своими пречистыми устами сказал: «Посмотрите на меня, как я благ и смирен сердцем», а не учил людей он ни кострами, ни мечем. И властям нечего было ответить на эти уроки. [40].


Ответ патриарха:


Мы за то вас мучим и жжем, что еретиками нас называете и церкви не повинуетесь [41].


В начале 1682 г., кроме того, появился указ о создании Славяно-греческой академии, назначавший сожжения за многие виды религиозных преступлений [42]:


Из разных вер и ересей к нашей православной восточной вере приходящих и оную приемлющих, всех вписати в книги и отдати блюстителю училищ с учителями, дабы они их в хранении нашей православной веры и церковных преданий наблюдали, и кто из них како житие свое в ней препровождает, и крепко ли и цело ону и церковные предания содержит, известие имели. Аще же кто из новопросвещенных не цело храняй православную нашу веру и церковные предания явится, и такового в дальные наши грады, на Терек и в Сибирь ссылати. Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия (пункт 13).



Литература
1. Бердников И. С. Краткий курс церковного права. Т. 2. – Казань, 1913. – С. 973, 981; там же ссылки на конкретные документы – РИБ. Т. 12, № 233
2. Тальберг Н. История христианской церкви. – М., 1991. – С. 140, 306
3. ПСРЛ. Т. 10. – С. 94
4. Памятники литературы древней Руси: XIII век. – М.: Художественная литература, 1981. – С. 83
5. Православное Обозрение. – 1876. – Кн. 3. – С. 88 89
6. Памятники древнерусского канонического права. – СПб., 1880. Ч. I. Памятники XI XV вв. – С. 145 146
7. ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. – С. 91; ПСРЛ. Т. 8. – С. 109
8. ПСРЛ. Т. 40. – С. 134
9. ПСРЛ. Т. 5. Вып. 2. – С. 36; ПСРЛ. Т. 6. Вып. 2. – С. 103, 306
10. Древнерусские княжеские уставы: XI XV вв. – М.: Наука, 1979. – С. 15
11. Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих // Иосиф Волоцкий. Просветитель
www.wco.ru/biblio/author09.htm?brw=...&rcode=И&ccnf=И
12. ПСРЛ. Т 28. – С. 337
13. Скрынников Р. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный: Т. 2. – Смоленск: Русич, 1996. – C. 56, 224, 313, 418, 428
14. А. Богданов. Перо и крест: Русские писатели под церковным судом. – М., 1990. – С. 55
15. ПСРЛ. Т. 6. Ч. 2. – С. 244
16. Петрей П.. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. – М.: Рита-Принт, 1997. – С. 269
17. Афанасьев А. Поэтические воззрения славян на природу. Т. 3. – М., 1869. – С. 611
18. ПСРЛ. Т. 14. – С. 9, 39, 58
19. Флетчер Д.. О государстве Российском // Накануне смуты. – М., 1990. – С. 586
20. Соловьёв С. История. Т. 8, гл. 2; История. Т. 11; История. Т. 13
21. ПСРЛ. Т. 34. – С. 204
22. История Сибири. Первоисточники. IV вып. – Новосибирск, 1994. – С. 204, 255 256
23. Новомбергский Н. "О волхвах впервые упоминается" // Русские заговоры. – М.: Пресса, 1993. – С. 299, 302, 303, 377
24. Соборное уложение 1649 года // Хрестоматия по истории государства и права России. – М.: Проспект, 2000. – С. 52, 143

Остальная литература и полный текст (приведены лишь фрагменты) здесь: troitsk.org/sites/dmitry/RPC_and_fire.zip
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#80 прямая ссылка 14 июля 2006, 18:26
Так будут комментарии сторонников "любви к православию" ? Это всё тоже "мелкие недостатки" "отдельных попов" ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#81 прямая ссылка 14 июля 2006, 20:36
Уже против веры православной идешь? В вере расчленить хотите Россию? Ну ну..:)
После такого - зачем удивляться плохим отношением к язычникам со стороны РПЦ.

--
Kent
 
jancoo

Posts: 5951
good251 bad25
#82 прямая ссылка 14 июля 2006, 21:43
Не думаю что Россия была едина когда то в вере провославной =) Хотелось бы конечно извинений и покояний каких либо за преступления против русского народа от бюрократов православных. Но, думаю это фантазии, да и при том нынешнее государство даже светским уже не назовешь =)
--
"Опричники в серо-голубых мундирах войск Газпрома" Kuzo
 
Sim
Posts: 6388
good1
#83 прямая ссылка 14 июля 2006, 22:14
Православие, в данном ключе, - русло идеологии. Меня не забавляет РПЦ, но не хочу, чтобы вместо неё были всякие секты иеговые и саентологовые. Пусто место пусто не бывает. Не нравится православие? 1000 лет с ним живем, уже прижились кое-как. А вот с сектами - нихрена хорошего не выйдет.

А язычники - Ну УШЛО время язычников, ну всё.. народ не ВСТАВЛЯЕТ язычество уже 1000 лет, поэтому язычество и ушло в не-бы-ти-е. У язычества уровень не тот, н е т о т. А кто хочет культуру древнюю поднимать - поднимайте, на народ только не надо катить, что его так православие одурманило.

А бюрократы - это и есть народ. Т.е. народ должен у народа просить за какие-либо преступления. Или бюрократы это инопланетяне?

А так - ругайте РПЦ, критика полезна. Можете и ругать православие, что это религия рабов (ну да, уже 1000 лет рабы на 1/6) или еще как. Время.. время главный судья.

Действия язычников - нарушение обороноспособности :)
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#84 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:14
Замеательно. У нас есть две альтернативы - тотальное господство РПЦ, либо засилье сайентологов и иеговистов. А я, блин, не знал. Думал, дурак, что больше их возможно, альтернатив этих. Буду теперь учёный.

В период окончания монголо-татарского ига тоже, наверное, были рассудительные люди, говорившие : "Свято место пусто не бывает. Не нравится монголо-татары? 300 лет с ними живем, уже прижились кое-как".

Извините, уровень не тот ? А благодаря какому призыву мы во многом выстояли в последней войне ? "Родина-Мать зовёт !". Это же прямая апелляция к древнейшим языческим архетипам. Лозунг "Спасите Родину ради Христа" не сработал бы. Хотя бы потому, что у Христа нет Родины.

Однако почему вы все время сбиваетесь на полемику с язычеством ? Эта тема не СОВСЕМ об этом, а о том, надо ли млеть перед РПЦ.

Интресная у вас позиция. Аргессивные действия РПЦ против ЛЮБОГО инакомыслия вне русла бездумного подчинения их мракобесным догматам вы считаете нормальным и стараетесь не замечать. Более того, они направлены, оказывается, на "повышение обороноспособности". Естественную ответную критику со стороны преследуемых групп людей, видящих в церкви прямую угрозу обществу - вы называете "нарушением обороноспособности". И всё время твердите заклинания : "не-бы-ти-е, нас больше, не-бы-ти-е, не ВСТАВЛЯЕТ, прижилось" и т.д.

Внятных аргументов ЗА я так и не услышал. Значит, их и нет вовсе. Теперь я окончательно в этом убедился.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#85 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:31
Посмотрим далее, чтему же хорошему учила родная церковь тёмный и невежественный рассейский народ. Который спал и думал до святаго крещения, где бы чего украсть, кого бы позлее убить и где-бы кого изнасиловать в кустах.

Русская православная церковь и семья

Русская православная церковь стремилась подчинить себе брачно-семейные отношения и добиться того, чтобы брак обязательно был церковным. Но ей для этого понадобилось почти семь веков. Только в XVII веке в Стоглав было включено требование, чтобы «венчание было бы по божественному уставу все сполна». Если после смотрин невесты жених отказывался жениться на ней, то он принуждался духовным судом к вступлению в брак. Если же он уже женился на другой, то должен был выплатить невесте определенную сумму за «бесчестье» (моральный ущерб).

На Руси, как и в Византии, существовал обычай обручения. Петр I указом от 3 апреля 1702 года предписывал проводить обручение за шесть недель до венчания. После обручения жениху разрешалось оставлять невесту. Невеста имела право оставить жениха. В указе было сказано: «...аще бы жених обручил себе невесту, не узревши ее прежде обручения и в самом обручении ... мняши яко красне есть и благообразна не скорбна и здрава, по обручении же аще бы уведал, яко есть безобразна, скорбна и нездрава, может от нея быть свободен». Но этот указ действовал недолго вЂвЂќ он не устраивал церковь. В 1744 году Елизавета Петровна издала указ, который запрещал самовольно оставлять друг друга. Указ предписывал Синоду наиболее важные дела о расторжении обучения представлять на царское усмотрение. А уже в 1775 году Синод постановил, что церковное обручение должно проводиться одновременно с венчанием.

Простые люди долгое время вступали в брак без участия церкви. Об этом, в частности, свидетельствуют и Канонические ответы митрополита Иоанна II (1080вЂвЂќ 1089). Простые люди вступали в брак без благословения и венчания. Венчаются только князья и бояре. Сказано буквально следующее: «...не бывает на простых людех благословенье и венчанье, но боляром токмо и князем венчатися; простым же людем... поймаютъ жены своя с плясаньем и гуденьем и плесканьем...», а также вне «...церкви и кроме благословенья творят свадбу, тайнопоимание наречится».

Русская православная церковь отличалась плохим отношением к женщине как таковой. Так, роженицу считали осквернившимся сосудом. Если мать родит дитя в храме, то запрещалось входить в храм в течение трех дней. За это время везде должны были помыть полы и прочитать соответствующую молитву. Во время церковных обрядов над новорожденным роженица, кормящая ребенка (или кормилица), не должна была есть до обеда. В противном случае ребенку причащения не давали. Роженице запрещалось есть во время обеда мясо и молоко в течение семи дней.

Церковники доходили до того, что запрещали кормить грудью новорожденного, поскольку в течение 40 дней роженица нечиста. Вопрос даже ставился так: кормить ребенка или дать ему погибнуть от голода. Митрополит Иоанн II отвечает, что «лучше бо оживити, нежели многим въздержанием погубите». Доброй души был человек.

Но и это не все. Церковники считали супружеские отношения уступкой греховной природе человека, которая оскверняет их Бога. Отсюда следовали ограничения и для священников. Если священник служил в церкви в воскресенье и во вторник, то в супружескую связь ему разрешалось вступать только между этими днями. Новгородский епископ Нифонт требовал от клириков: «Съ своею женою бывъ, томъ дни не лезетъ в олтарь». Считалось, что интимная близость оскверняет священника, поэтому он нуждается в очищении. Нифонт предписывал воздерживаться в пост от интимной близости.

Митрополит Максим негодовал, что вступают в брак без церковного благословения, и требовал принуждать молодых и старых венчаться в церкви.

Отцы церкви не забывали и о язычниках. В 10-15 веках церковь судила тех, кто отправлял языческие обряды, и тех, кто впадал в ересь, совершал преступления, связанные с нарушением благочестия: осквернение храмов, ограбление мертвых и т.п.

Но самих отцов церкви судить не разрешалось никому. В Стоглаве особо оговорены иммунитетные права церковного суда. Церкви приходилось прикладывать большие усилия, чтобы влиять на семейно-брачные отношения среди богатых. Зато судьба крепостных была полностью в ее руках и в руках помещиков. Крепостные вступали в брак по прихоти помещика, хотя церковь на словах и проповедовала, что согласие вступающих в брак сторон - это таинство. Для крепостных существовал такой порядок оформления брачных отношений. Если помещик или вотчинник или их приказчики и старосты разрешали крестьянским дочерям, холопкам и вдовам выходить замуж за принадлежащих другому вотчиннику или помещику холопов или крестьян, то крестьянским дочерям, холопкам и вдовам полагалось давать отпускные за подписью владельца или священнослужителя. Это делалось для того, чтобы не возникали споры. Прежний владелец получал за крепостных выводные деньги по договору (вывод) с будущим владельцем.

Действия церкви свидетельствовали о том, что она не видела греха в продаже и перепродаже людей, в том числе и своих единоверцев. В 1667 году собор принял постановление, которое еще больше укрепляло реальную власть церкви. Действующий в то время монастырский приказ этим постановлением был аннулирован. По новому постановлению в ведение церкви теперь находились и такие вопросы, как споры между родителями и детьми, споры между супругами, дела о супружеской измене и изнасиловании, о незаконнорожденных детях, о браках в неразрешенных степенях родства и свойства и без разрешения родителей, о разводах, об усыновлении, о браках беглых крестьян и т.д. и т.д. Только Петр I на весьма короткое время ограничил власть церкви. Сразу после его смерти она была восстановлена, и вплоть до принятия декретов советской власти вопросы семейного права, а также дела, связанные с отношением граждан к религии, находились в юрисдикции церкви.

Тут Мыш, кажется, говорил что-то о "добровольном выборе наших предков" ? А попробовал бы кто сунуться супротив такой машины ?

Церковь внимательно следила за тем, чтобы все новорожденные вовремя крестились. (У них был таким образом, прекрасный выбор - записываться ли в христиане ?) Поэтому повивальные бабки (бабы) были у нее на особом учете. Простые люди, крестьяне действительно долгое время не крестили новорожденных - за все надо было платить и немало.

Церковь имела и своих крепостных и подневольных. Если крепостной был прощен - отпущен на волю своим барином ("прощение"), то он тут же попадал под юрисдикцию церкви. Барин мог завещать своих крепостных церкви, что было нередко. Эти крепостные души назывались задушными. Специалисты пишут, что законы о "за-душьи"; обогатили церковное ведомство и особенно монастыри множеством населенных земель. Всех этих подневольных церкви крестьян впоследствии называли монастырскими и церковными.




--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#86 прямая ссылка 15 июля 2006, 11:47
<Продолжение>

Православная церковь считала женщину разрушительным, демоническим началом. Еще в Уставе князя Ярослава предписывалось преследовать тех жен, которых мужья уличили в чародействе, «наузни-честве», волшебстве и «зелейничестве». Об ответственности мужей за такие же грехи в Уставе ничего не сказано. Летописец Нестор так объясняет негативное отношение церкви и властей к женщине:


«Паче же женами бесовская волшевонья бывают; пскони бо бесъ жену прлсти, си же мужа; тако в си роди много волхвоют жены чародейством и отравою и иными бесовскими кознями».


Православная церковь вырабатывала предписания, касающиеся общественных отношений. В основу были положены византийские источники, которые базировались на «Законе, богом данном израильтянином Моисеем о суде и о правде». Специалисты признают, что «...наряду со стремлением к достижению нравственных целей церковно-правовые нормы о браке были направлены на обеспечение господства церкви над массой. Церковь стремилась управлять семьей, а через нее и массой».

Отношение к семье в православной церкви базировалось на убеждении о «нечистоте» женщины.
Доводы были весьма убедительными: Ева, созданная после Адама, первая поддалась обольщению и совершила преступление. Так появился первородный грех, источником которого была женщина. В одном из православных поучений сказано: «В беззакониях зачахомся и сквернави вси пред тобой». Церковь считала, что родившая женщина осквернена и нечиста. Но мало этого: осквернены и нечисты также и родившийся ребенок, и все, прикоснувшиеся к роженице, и те, кто находились при родах. К страданиям женщины во время родов и после них не сможет быть сочувствия, поскольку эти страдания — отражение приговора, который Бог вынес Еве, а значит и всем женщинам: «В болезнях будешь рожать детей своих». Это не что иное, как проклятие женщин всех племен и народов, во все времена. Каждая женщина рожает детей, «зачатых во грехе и беззакониях».

На основании Ветхого Завета (книга Левит) родившей женщине предписывалось проходить обряд очищения. Если родился мальчик, то такое очищение проводилось через 40 дней после родов. Если родилась девочка, то этот срок удваивался. До очищения женщина не допускалась в храм и не причащалась. По истечении 40 дней священник «очищал» женщину молитвами «от сладострастного и нечистого рождения».

На восьмой день после рождения ребенка должны были крестить. Ребенка (независимо от пола) сравнивали с «преступником, сознающим свою вину». Его сравнивали с «нищим, не имеющим куска хлеба». Поэтому новорожденного заставляли некоторое время ждать, пока его внесут в храм. Так он должен был ожидать милости от Бога. Святые отцы сокрушались при этом, что новорожденный не в состоянии осознать всю свою виновность, как и тяжесть своего положения, как «грешника и преступника перед Богом». Свою виновность перед Богом должен был чувствовать не только ребенок, но и его родители. Младенец родился «зараженным ядом греха». В течение семи дней от рождения до крещения он должен был терзать сердце родителей, как «стон преступника перед Богом».

Православная церковь строила свои отношения с паствой на основании предписаний, которые были сформулированы за тысячи лет до этого. После высокой морали и уважения женщины в Ведической Руси все общество было утоплено православной церковью в трясине первородного греха. Отсюда церковь вывела и главный свой тезис — о нечистоте человека. Человек греховный и виновный перед Богом.

Образчиком отношения к женщине может служить «Послание» Даниила Заточника. Там, в частности, говорится, что злая жена «до смерти» сушит и подобна черту — «ртаста, челюстаста злоязычна». Она — «мирский мятежь, ослепление уму, начальница всякой злобе, в церкви бесовская мытница, поборница греху, засада спасению». Далее: «...зла бо жена ни учение слушает, ни церковника чтит, ни Бога ся боить, ни людей ся стыдить. Но всех укоряет и всех осуждает». «Несть на земле лютей женской злобы». «Злая жена злее льва и «лютей» змеи. И дальше в таком же духе.

Во времена ордынского ига русский книжник на вопрос: «Что есть жена?» отвечал так:

«Сеть сотворения, прельщающи человеки светлым лицем, высокого выею, очами незирающи, ланитами склабя-щися, языком поющи, гласом скверняющим, словесы чарующи, ризы по влачающи, ногами играющи... Много бо бесу помощи в женах».


Далее сказано:

«Взор на жены раждает уязвление, уязвление рождает помышление, помышление родит разжение, разжение родит дерзновение, дерзновение родит действо, действо же исполнение хотения, исполнение хотения родит грех, грех же родит смерть и иже его по смерти понимает осуждение и по осуждении вечное мучение».


Подобные тексты специалисты находят в большинстве письменных памятников. И речь идет не только о раннем периоде русского православия. Русское православие взяло византийский вариант христианства, которое базировалось на великом культурном памятнике русского народа - Ветхом Завете.

Церковники следовали Ветхому Завету (книга Сирах), который является основой иудаизма: «Лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злою женою». «Всякая злость мала в сравнении со злостью жены... Что восхождение по песку для ног старика, то сварливая жена для тихого мужа». «Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем». «От жены начало греха и чрез нее все мы умираем».

Церковь всячески порочила женщину, распространяя различные письменные поучения («Златоусты», «Измарагды», «Сборники», «Слова...», «Пчелы» и т.д.), и они делали свое дело. Почти всегда делались ссылки на Ветхий Завет.

Под воздействием церкви в XVI веке в обществе сложилось мнение, что нечистота женщины является не только духовной, но и материальной. Полагали, что первородная нечистота женщины может заразить окружающих. Когда священник крестил ребенка, он старательно подвязывал рукава так, чтобы на его одежду не попала ни одна капля воды из купели. В помещение, где родила женщина, запрещалось входить в течение трех дней. Святые отцы это объясняли так: «Ибо как другие нечистые сосуды следует старательно мыть, так и это жилище должно быть прежде очищено молитвами». Священнослужители дошли до того, что спорили, можно ли причащать рожениц, умирающих сразу же после рождения детей. Они ведь еще не очищены! О нечистоте и греховности женщины свидетельствовала менструация. Девушке предписывалось никому (даже родителям) не говорить о появлении первых месячных. Утверждали, что если девушка расскажет об этом родителям, то месячные могут начаться в день свадьбы. Но скрыть это событие было трудно. Если девушка в воскресный день не шла в церковь, то все знали, что у нее месячные. Существовал такой обычай. При первых месячных подруги выносили виновницу в снег. Затем они обливали ее водой и поджигали на ней рубашку. Чтобы месячные длились не долго, мать девушки стирала ее белье и затем этой водой два-три раза обливала бревна.
Во время месячных женщина не могла ходить в церковь, прикладываться к кресту, подходить к священнику для благословения, зажигать лампадки или свечи, прикасаться к иконам, В том случае, если священник приходил в дом с молебном, менструирующая женщина должна была на время покинуть дом. В эти дни женщине запрещалось резать хлеб, мыться совместно с домашними в бане, прощаться с покойниками. В этом состоянии женщине предписывалось при встрече с мужчинами сторониться их и уступать им дорогу.

Церковники считали женщину не только существом нечистым, но и опасным. Опасным настолько, что одно ее присутствие способно погубить весь урожай. Если у женщины была менструация, то ей запрещалось заходить в огород и сад. Ей запрещалось сажать и поливать овощи или подходить к лугу. От нечистоты женщины овощи могли пожелтеть, уверяли священнослужители. Если же в эти дни женщина влезет на яблоню или грушу, то деревья непременно усохнут, если посмотрит на спелые вишни, то они побледнеют. Если женщина в эти дни приготовит для стряпни самую красивую свеклу, то та вообще потеряет цвет. Кушанье станет светлым. Женщине в этом состоянии не разрешалось резать мясо. И еще в XVII веке женщинам вообще запрещалось резать любое животное, чтобы не осквернить мясо.

Нам трудно поверить в то, что если у матери ребенок засыпал сразу, то ее обвиняли в тяжком грехе. Такая женщина обязана была покаяться перед священником и после этого молиться в церкви всю ночь одна. И не просто молиться. Вокруг нее священник чертил «черный круг» и читал молитву, как над нечистой силой. Мать уходила утром из церкви с предписанием молиться над спящим ребенком до тех пор, пока он не проснется.





--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#87 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:00
<Продолжение>

Кстати, в церкви женщина могла находиться только в строго определенном месте. Она должна была входить в церковь в особые двери и стоять в особом притворе. Так, у терских казаков в часовне женщины должны были стоять только позади мужчин и при этом не очень близко к ним. Церковники имели предписание исповедовать женщин только в церковном притворе. Женщины могли находиться только в левой части церкви. Не надо думать, что эти предписания относятся к Средним векам. Так, в начале XX века епископ Виссарион писал: «Со времени падения прародителей, жена как первая грешница, подчинена господству мужа, увлеченном его во грех».

В другом месте Виссарион писал: «Каков бы ни был муж, хорош или не хорош, ласков или жесток в обращении с женою, она должна оставаться в повиновении ему, и как бы ни было горько ее житие, не должна искать разлучения с ним, за исключением случаев супружеской неверности». Церковники полагали, что повиновение в семье основано исключительно на страхе. Протоиерей Солярский говорил, что жена должна оказывать мужу покорность и повиновение, чтобы не нарушить Божью заповедь.

Русская православная церковь полностью контролировала (в том числе и юридически) отношения в семье. Порядок в семье поддерживался плеткой, которая называлась «дурак». Церковь насаждала такие семейные отношения, при которых даже за ничтожную вину муж «таскал жену за волосы, раздевал донага и сек дураком до крови». Так предписывалось учить жену.

Некоторые мужья предпочитали резак или дубину. В «Домострое» говорилось, что если таким образом муж не учит жену, то «он свой дом строит не по Богу, не радеет о своей душе, сам будет погублен и погубит свой дом». «Домострой» был окончательно оформлен примерно в середине XVI века благовещенским московским священником Сильвестром.

В «Домострое» содержались очень ценные советы и указания по строительству крепкой семьи. Так, советовалось не бить жену за любой проступок в сердцах или с кручины по уху, по глазам, кулаком под сердце, чем-нибудь железным или деревянным и не колоть посохом. Объясняется, почему этого делать не следует — от этого бывает слепота и глухота, головные боли и выпадение зубов, вывихи рук, ног и пальцев, а у беременных женщин и преждевременные роды. «Домострой» предписывает бить жену плетью. Это будет очень эффективно: «и разумно, и больно, и страшно, и здорово». Если вина жены небольшая, то мужу следует, содрав рубашку и держа за руки, побить тихонько плеткой в соответствии с виной.


Жену следовало учить семейной жизни с момента свадьбы. В свадебную церемонию входил обряд разувания. Жена снимала с будущего мужа сапоги (знак покорности и подчиненного положения), а муж при этом ударял свою будущую жену плетью по спине. Плеть ему торжественно вручал тесть. Это символизировало неограниченную власть мужа над женой. Уже в XVII веке церковь полностью ведала всеми вопросами строительства семьи. Именно церковные суды рассматривали дела: «Кто кого обесчестит, мужеска или женска полу, дерзнет рукою за тайные уды, или кто чью жену опростоволосит». Церковь в течение веков формировала соответствующее отношение к женщине и к семье. Ее идеология проникла во все слои общества. Приведем только несколько пословиц и поговорок на эту тему, которые собрал В.И. Даль: «От нашего ребра нам не ждать добра», «Не верь жене в подворье, а коню в дороге», «Кого люблю, того и бью», «Жену не бить — и милу не быть», «Обошел муженек женушку дубинным корешком», «На злой жене едва только печь не побывает», «Бей жену обухом, припади, да понюхай: дышит да морочит, еще хочет», «Жена не горшок, не расшибешь (а расшибешь — берестой не перевьешь)», «Бей жену к обеду, а к ужину опять (без боя за стол не сядь)!», «Чем больше жену бьешь, тем щи вкуснее», «Всем бита, и об печь бита, только печью не бита», «Люби жену как душу, тряси ее как грушу (бей как шубу!)», «Шубу бей — теплее, жену бей — милее», «Кобыла — не лошадь, баба — не человек», «Больше баб в семье, больше греха», «Бью не чужую, а свою, хоть веревки из нее вью».

Изучающий эту проблему специалист пишет: «Побои жены были нормой в крестьянском быту. Задать в пьяном виде страху жене считалось делом заурядным. Побои чаще всего наносились безвинно, чтоб «не зазнались». Жены прятались от побоев в домах родных и соседей, но их все же выдавали на расправу. Соседи не вмешивались в драки и ссоры, действуя по принципу «сами скорее всего уймутся». Женщина могла найти защиту в волостном суде только в том случае, если хотела добиться отдельного вида на жительство, в противном случае «будет бита впятеро».

Жена в семье не имела никаких имущественных прав. Она, по сути, превращалась в батрачку. Об этом специалист писал так: «Часто достается ей от него, но побои мужа не ставятся ему в укор и за уряд сыплются они на несчастную за какой-либо проступок, а больше совершенно безвинно, под пьяную руку. Жена не имеет доли в доходах своего хозяина; на обувь и наряды у нее свой доход: посев конопли и льна, от которых достается ей посконь и льнище, идущие на холсты, зерно же поступает хозяину; сверх того у нее несколько овец, подарок отца или тестя, собина, доход с которых идет ей».

Чем богаче был муж, тем больше он измывался над женой. «Богатый муж бил подчас жену до увечья, что являлось основанием для обращения в волостной суд» — так пишет специалист. Но суд всегда был на стороне мужа, что вполне соответствовало церковной идеологии. В народе ходили такие поучения: «Коли вздумал учить, то учи втихомолку, чтоб люди не знали». Пословица утверждала: «Муж есть кормчий, а жена судно». Муж имел полное право выгнать свою жену из дома. Говорили: «Не муж женой красен, а жена мужем». Суды всегда оправдывали мужа, ссылаясь на закон Божий. Считали, что «муж всегда волен в своей жене и должен учить ее, так и в законе Божием сказано».

Часто муж рассматривал жену как товар. Ее позволялось продавать на время или оставить в залог. Согласно документальным источникам, в Шуйской волости Тотемского уезда жен отдавали на подержание и в заклад. В деревне Разуеве крестьянин Константин Рогозин отдал однажды «на подержание» свою жену какому-то торговцу. Крестьянин Николай Хрылов заложил свою жену в одном из кабаков. Таких свидетельств множество.

Помещики не только пользовались правом брачной ночи с подневольными молодыми женами, но и решали, за кого выдавать девушек замуж. Так, в Белоруссии помещики в целях «улучшения породы» нередко соединяли хилого жениха со здоровой невестой и наоборот. Церковь это полностью одобряла.

Православная церковь следила за тем, чтобы не нарушались сословные ограничения. Эти ограничения соблюдались очень строго вплоть до конца XVIII века. Соблюдались потому, что альтернативой была смертная казнь. Под страхом смертной казни запрещалось посадским людям вступать в брак с крестьянами, которые не получили отпускных (не были выкуплены у помещика). Монастырские крестьяне не могли вступать в брак с крестьянами из других вотчин, если последние не получали отпускных. Вдовы монастырских крестьян не отпускались с тягла и оброка замуж за чужих крестьян. Специальным постановлением в 1702 году крестьянам духовного ведомства (патриарших, архиерейских и монастырских вотчин) было запрещено вступать в брак с кабальными и крепостными вдовами и девушками. Брака свободно практически не было. За желающих вступить в брак решал помещик, церковь и родители. Родители исходили из экономических соображений. Если молодые вступили в брак без согласия родителей, то их судили церковным судом. Дети от такого брака считались незаконнорожденными.

Венчание в церкви было по церковному закону обязательным. Так, митрополит Фотий в своем послании от 29 августа 1410 года предписывал разлучать тех, кто совершил брак без венчания.

Вступающие в брак должны были знать «Символ веры», основные молитвы (Отче наш, Богородице дево) и десятисловие. Не знающих Закона Божьего венчать запрещалось. Даже во второй половине XIX века часто священник отказывал в венчании тем, кто не знал основных молитв.

Церковь делала все для того, чтобы усложнить саму возможность венчания. Часть ограничений на венчание была описана выше. Но были и другие сложности, и немалые. Так, при соблюдении всех предписаний и запретов, молодые не могли быть обвенчаны их священником. Для того чтобы священник имел право совершить обряд венчания, молодожены должны были предъявить ему бумагу. Она называлась венечная память. Эта бумага представляла особый указ от архиерея на имя того священника, который должен был венчать жениха и невесту. Зачем было введено такое требование? Затем, что за каждую такую бумагу — венечную память надо было платить. За второй брак платили больше, чем за первый, а за третий больше, чем за второй.

Первое толкование этому прибыльному предприятию дал Стоглавый собор. В 46 главе Стоглава сказано, что митрополия, архиепископии и епископии получают в виде венечной пошлины «многие деньги». И получают они эти «многие деньги» вполне законно, по мнению Стоглава. Эта законность обосновывается текстами Священного Писания. Что касается размеров платы за венчание (за разрешение на венчание), то Стоглав устанавливал их в соответствии с традицией, которая существовала при отце и деде Ивана Грозного. С первого брака брали один алтын, со второго — два алтына, а с третьего брака — четыре алтына.

Дать разрешение на венчание (за деньги) мог не только архиерей, но и доверенные им лица. Это управляющие духовными делами, поповские старосты и другие должностные лица. Сбором денег занимались непосредственно священники из числа «старост поповских», а также из числа десятских. Рядовых священников проверяли и перепроверяли. Они обязаны были сообщать без утайки о числе совершенных браков, а также о полученных с них венечных пошлин. Если же священника обличали в том, что он скрыл определенную сумму, то он был обязан уплатить в церковную казну внушительный штраф (два рубля, четыре алтына и полторы деньги за скрытие одного венчания).

Без уплаты пошлины за венчание категорически запрещалось венчать. Патриарх Филарет в грамоте 1622 года требовал от архиепископа Киприана запретить белому и черному духовенству венчать «без венечной памяти не по христьянскому закону». Вопрос укрывательства всегда был актуальным. Так, патриарх Никон в 1657 году выражал сожаление в том, что священники не выносят установленных венечных пошлин. Он предписывал костромскому воеводе содействовать взысканию венечных пошлин. Архиепископ Маркел был озабочен тем же. В своей грамоте от 1658 года он требовал от протопопа Авраамия собирать и ведать архиепископской венечной пошлиной с приходских церквей. Чем брак был более предосудительным, тем больше была пошлина. Архиепископ предписывал брать «с первого браку с отрока и с отроковицы по пяти алтын и по две деньги, а со второго браку со вдовца и со вдовы против того вдвое, по десяти алтын и по четыре деньги, с третьего браку со вдовца и со вдовы против того втрое, 16 алтын...». Строго предписывалось вести во всех приходах розыск крестьян, которые «живут не по правилам святых апостолов и святых отцов, а держат у себя наложницы без молитвы...» (это означало, что живут в гражданском браке, без венчания). О найденных следовало доносить наверх.

--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#88 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:11
<Продолжение>

Русская православная церковь контролировала не только браки. Она пристально следила за межличностными отношениями в семье и за интимным миром ее членов. Церковь разработала Устав для супругов, который регламентировал их интимную жизнь.

В субботу и воскресенье супруги должны были воздерживаться от интимной близости. Затем к этим дням присоединилась и пятница, а в XIV —XV века прибавили и среду. Прошло некоторое время, и Русская православная церковь прибавила сюда и понедельник. Следовало: муж и жена не могут жить интимной жизнью в понедельник, среду, пятницу, субботу и воскресенье. Но и это не все. Церковь запрещала супругам иметь интимные отношения в праздники, а также в течение четырех главных постов, ссылаясь на то, что предписание воздержания во время Великого поста содержалось в уставе Иоанна Постника. Что касается трех малых постов, то требования церкви менялись. То церковь позволяла в это время (кроме понедельника, среды, пятницы, субботы и воскресенья) иметь супругам интимные отношения, то (в XIV — XVII века) запрещала их категорически.

Святой отец не просто вникал в интимные стороны отношений мужа и жены. Он определял их соответствие уровню благочестия. Церковь под угрозой епитимьи запрещала иметь интимные отношения после родов и в период менструаций. Документы содержат сведения о том, что церковь строго наказывала за следующие грехи: прихожанин причастился, но не стерпел и осквернился до завершения периода говения; прихожанин осквернился после причастия в ту же ночь.

Церковь строго предписывала остерегаться телесной скверны во время подготовки и участии в таинствах. Это особенно касалось женщин, которые изготовляли просфоры. В XII веке епископ Нифонт предписывал печь просфоры женщине, которая бы «не бляла», была бы «чиста», а если «будет нечиста, тогда да не печет». В XVI веке предписания по этому вопросу ужесточились. В принципе не разрешалось печь просфоры женщинам, которые дважды или трижды выходили замуж. Идеальной считалась вдова, у которой был один муж. Церковь разработала подробные предписания мирянам относительно полового поведения в период, который предшествует причащению. Мы их не приводим.

В регулировании интимных супружеских отношений церковь была очень находчивой. Так, разрешение на интимную близость она поставила в зависимость от церковного статуса супругов или просто от участия их в богослужении. Новгородский епископ Нифонт упрекал тех, кто причащался «блядоуче». На мужа, изменявшего жене, церковь в XV веке накладывала пятнадцатилетнюю епитимью.

Церковь регламентировала в интимных отношениях супругов все. Например, обсуждался вопрос, можно ли давать причащение человеку, который женился в мясоед, а в Великий пост осквернил его брачными отношениями. Такому человеку запрещалось давать причастия в течение года. Виновному предписывалось исправиться милостыней и постом. Но церковь проявляла и милосердие. Так, если человек имел интимную связь с женой, а затем неожиданно почувствовал себя плохо, то церковь милостиво разрешала давать причащение виноватому в интимной связи с собственной женой, но только перед его смертью. Правда, предварительно следовало вымыть виновного и одновременно умирающего, переменить на нем одежду. Все это надо было делать потому, что виновный осквернился.

Ограничения церкви на интимную связь между супругами со временем менялись, но не существенно. Так, в XVII веке супружеская связь допускалась в понедельник, вторник и четверг и только в тех случаях, если они не совпадали с праздниками. Таким образом, в среду, пятницу, субботу и воскресенье церковь предписывала хранить целомудрие. Быть целомудренным предписывалось во все церковные праздники, в Великий пост и пасхальную неделю.

Церковь разработала детальное руководство, как должна происходить супружеская связь. Прежде всего предписывалось снимать нательные кресты. Кроме того, обязательно надо было задернуть полотенцем образа. В противном случае супруги обвинялись в осквернении святыни. На следующий день супруги должны были вымыться в бане, а потом явиться к священнику и получить отпущение совершенного ими накануне супружеского греха. Если супруги по какой-то причине не успели получить у священника отпущение греха, вход в церковь им был заказан. Они должны были стоять у входа церкви, где они, естественно, подвергались насмешкам односельчан. Не явиться к церкви они не могли — за этот грех было предусмотрено немалое наказание. Павел Диакон в своих записках о России обратил внимание на то, что каждую субботу у входа в церковь собиралось множество молодых супругов. Они стыдливо ожидали священника, чтобы тот отпустил им супружеский грех. Грех был велик, поэтому священник читал над грешниками очистительные молитвы. Только после этого супруги могли войти в церковь.

Мы не будем вдаваться в научную оценку норм древнерусского (до начала XV века) церковного права. Это сделали специалисты. Приведем только одну обобщающую фразу очень авторитетного специалиста по данной проблеме. Он писал:

«Нормы древнерусского церковного права формировались по образцам византийских церковно-юридических сборников, копируя юридические казусы, не имевшие соответствия в древнерусской действительности»
. Крупнейший авторитет в каноническом правоведении показал на примере церковного устава князя Владимира, что почти все его содержание имело источником ветхозаветную традицию (законы Моисея). Специалист пишет так:

«За церковным законодательством в Древней Руси (которое сохранилось до начала XX века) стояли аскетические взгляды на половую нравственность мирян, на их брачно-семейные отношения как на неизбежное зло, с которым необходимо мириться, но которое нуждается в повсеместном, повседневном контроле со стороны церкви».


Нам же представляется, что все объясняется значительно проще — церковь делала все так, чтобы иметь неограниченную власть над обществом (включая царя), а значит и неограниченные доходы.

Русская православная церковь контролировала все стороны жизни каждого гражданина России. Она располагала мощным принудительным аппаратом, поэтому ее решения касались судеб каждого человека. По решению церкви пытали, кидали в ямы, морили голодом, изводили дымом, лишали одежды и пытали холодом и наконец сжигали. Старались сжигать публично.

Рабство было двойным. С одной стороны, помещик, который обращался с крепостными хуже чем со скотиной. Помещик даже присвоил себе, с благословения церкви (которая также имела крепостных), право брачной ночи или даже недели. Он случал крепостных как животных «в целях выведения улучшенной породы». Историк пишет: «Церковь занималась продажей и покупкой крестьян и разлучала при необходимости их семьи — мужей и жен, матерей и детей».

Главным принципом морали, которую церковь вбивала в общество на протяжении многих веков (целого тысячелетия), был страх Божий. Церковь ставила знак равенства между Богом и собой. Непогрешимость церкви вытекала естественным образом из непогрешимости Бога. Вторым принципом, позволяющим держать в рабстве народ, был принцип греховности женщины, которая считалась источником нечистоты и всех бед человечества.

Мужской части общества разрешалось (предписывалось) не только презирать женщину (мать, жену, дочь, сестру), но и наказывать ее физически вплоть до увечья (официально символом этого выступала плетка). Поскольку женщина считалась причиной первородного греха человечества, причиной всех его страданий, то все, что она совершала, могло обернуться грехом. Бог, создав людей, сказал им: «Плодитесь, размножайтесь». Иначе жизнь прекратилась бы. Но поскольку первая женщина согрешила, то интимная близость мужа и жены с целью рождения ребенка считалась страшным грехом. Церковь считала грехом то, что люди исполняют закон Бога. И этот грех мог снять молитвами только священник. После каждой интимной близости мужа и жены (в дозволенные церковью дни) необходимо было избавляться от совершенного греха, и без священника этого сделать было невозможно.

Но ведь этого никто уже не помнит, верно ? Клёвая система, клёвая организация...


--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#89 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:16
Вековое язычество растворилось в вековом православии - о чем тут спорить. Мы похоже ошиблись с датой. Вы живете в 8 веке, я живу в 23.

А уличать людей в дурости - продолжайте и далее, это не ко мне.


--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#90 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:18
Да нет, с датой мы не ошиблись. Просто когда мне говорят, что надо "любить православие", то мне сразу вспоминаются вышеупомянутые факты. И приходит некое недоумение - а понимает ли человек, ЧТО он предлагает "любить" ?

И не стоит надеятся на то, что "это было в 8 веке", а сейчас, мол, 21-й. Во-первых, это было с 10 по 19 век, т.е. не так уж и давно. А во-вторых, что посеешь, то и пожнёшь. Из ядовитого источника можно нацедить только яда...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#91 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:40

Дже: ну всё.. народ не ВСТАВЛЯЕТ язычество уже 1000 лет

Чё, серьёзно?!
Недавно отлично прошел праздник Купалы. Не вставляет?
Самые весёлые праздники - Новый Год и Масленница. Не вставляет?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Sim
Posts: 6388
good1
#92 прямая ссылка 15 июля 2006, 12:53

2blackice:
Читай всё, а не одну фразу.
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#93 прямая ссылка 15 июля 2006, 13:42


Дже: А уличать людей в дурости


Ну вот, Дже, и ты фактически назвал Православие "дуростью". Тоже рознь разжигать начал, ксенофоб ? :))
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#94 прямая ссылка 15 июля 2006, 13:52
Для контраста кому интересно может почитать дохристианскую концепцию создания семьи, изложенную сибирской отшельницей Анастасией, например:

book.anastasia.ru/born/index.php?page=11

Обряд венчания - скрепляющий союз двоих, происходил с участием всего селенья, а иногда участие в нём принимало несколько селений: соседних или дальних иногда.

По-разному происходила встреча двух будущих влюблённых. Бывало так, что из одного селенья жители младые полюбить могли друг друга. Но чаще, на одном из общих праздников селений вдруг взгляды двух соединялись, и вспышка чувств в сердцах происходила.

Он подходил к ней иль она к нему - неважно. О многом взгляды двух сказать могли друг другу. Но были и слова, при переводе на современный язык они примерно так звучали:

"С тобой, прекрасная богиня, я смог бы сотворить Любви пространство на века", - он говорил избраннице своей.

И если сердце девичье любовью отвечало, звучал ответ: "Мой бог, тебе я помогать готова в сотворении великом".

Потом влюблённые вдвоём для будущего дома своего живого место выбирали.

Они вдвоём уходили за околицу селения, где он с родителями жил, потом рядом с селеньем, где жила она. И не было необходимости влюблённым сообщать родителям о намерениях своих. И так в селеньях каждый понимал и ведал предстоящее свершенье.

Когда же место, где будут жить, влюблённые в согласии определяли, в нём часто лишь вдвоём уединялись.

Бывало, ночевали под открытым небом иль в шалаше сооружённом, рассвет встречали, провожали день. В дома родителей своих ненадолго возвращались и снова к месту своему спешили. Оно звало их и влекло, как необъяснимо влечёт к себе любящих родителей младенец.

Родители вопросов молодым влюблённым не задавали. Лишь ждали от детей вопросов с трепетом и радостью великой, взирая, как их сын иль дочь в глубоком размышленье пребывают.

А дети снова уходили в великое своё уединенье. Так могло длиться месяцы, и год, и два. И не было всё это время физической, интимной близости между влюблёнными.

В ведических селеньях люди знали: два сердца любящих проект творят великий, энергия Любви их вдохновляет.

Он и она, с младенчества перенимая от родителей своих культуру быта, знания, осмысленность ведической культуры, могли поведать и о звезде, горящей в небе ночью, и о цветке, с восходом солнца лепестки раскрывшем, и о предназначении пчелы, и об энергиях, в пространстве пребывающих.

Он и она, с младенчества взирая на прекрасные поместья, оазисы и райские сады, что их родители в любви творили, теперь своё стремились сотворить.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#95 прямая ссылка 15 июля 2006, 14:12 good1

Дже:Читай всё, а не одну фразу.

Так я всё и прочитал. Ты утверждал, что оно умерло, потому что "не вставляет". Так вставляет, и это видно.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Sim
Posts: 6388
good1
#96 прямая ссылка 16 июля 2006, 01:30

2blackice:
Язычество растворилось в нашей крови, как и православие. Это надо было читать.

2Будимир:
Ты не просто хулишь РПЦ (причем за дело зачастую, бюрократы они везде такие, из народа же), ты порицаешь православие. А тут нам с тобой не по пути. Хотя бы потому, что я признаю язычество частью русскости, а ты православие - нет.
--
Kent
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#97 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:18 good1

Дже:Язычество растворилось в нашей крови, как и православие. Это надо было читать.

Не было там такого утверждения. Извиняюсь, если просмотрел.
Итак - растворилось... "как и".
Тут я не понимаю, что ты хочешь сказать. "Как и" подразумевает равенство. Нет, я согласен, что для человека, которому и то и то по барабану, следовательно он может рассматривать их обоих просто как страницы в учебнике истории. :)
Но ведь существует и объективная реальность, и от неё никуда не денешся. А вот в ней равенства что-то не наблюдается. Я что-то не видел, например, чтоб языческим объединениям (а равно и мусульмнским или буддистким) предоставляли налоговые льготы на импорт вина и сигарет. Да и в политике участие разных конфессий неравное. А это (налоги и политика) - элементы государства. Между тем, по Конституции РФ церковь у нас отделена от государства.
Что же получается - что-то отделено в большей степени, чем другое? ;)
Странная ситуация, ты не находишь? Во всяком случае, мы наблюдаем явное нарушение Конституции, а генпрокурор - ни гу-гу.
Тогда что это - насильное насаждение идеологии или случайное стечение обстоятельств? Ну явно же не второе, ты не согласен? А раз так, то очень неправильно аргументировать твою позицию "частью культуры". Тогда немцы должны считать фашизм - частью культуры.

Не сходится, короче :)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#98 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:29


Дже: я признаю язычество частью русскости, а ты православие - нет.


Неверно. Я так же признаю православие частью русской культуры. Сколько об этом можно говорить ? ПРИЗНАЮ.

Однако нужно смотреть глубже. Есть разные "православия". Одно идёт из народа, и как раз представляет собой преломлённые через христианскую символику языческие архетипы. А другое идёт от церкви, от Библии, представляя собой все то, что я здесь критикую. В соединении этих двух ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ начал заложено очень опасное противоречие, которое и не даёт сознанию нашего русского народа стабилизироваться и направиться в "позитивное" русло.

Вот о чём речь. Два противоположных течения. Одно из них я не трогаю, второе - критикую. А вы всё не хотите этого понять, сваливая всё в одну кучу. Попробуйте хоть разобраться. Не всё здесь так просто - либо "православие, мол, люби", либо ругай его. Не две здесь альтернативы.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#99 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:36

Будимир:А вы всё не хотите этого понять, сваливая всё в одну кучу.

Кстати, ту же самую ошибку совершают махальщики красными флагами и оральщики "Сталин - святой". Аппелируя к успехам того строя, они начасто игнорируют жуткий негатив, происходивший в то время. И, что харрактерно - у них ведь _ТОТ ЖЕ САМЫЙ_ аргумент: "Кощунство!!! Это же наша история!".
Замените "история" на "культура" - ничего не напоминает? ;)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#100 прямая ссылка 16 июля 2006, 13:38
Что я хочу этим всем сказать.

1) Не нужна нам (народу) еврейская Библия. У нас есть свои волшебные русские сказки. Которые лучше всяких Моисеевых заветов , Сирах и Тор научат добру, красоте, нравственности, уважению к старшим, и т.д.

2) Не нужна нам не вылезающая из пороков лживая церковь, у которой руки по локоть в крови и мошна лопается от награбленного добра.

3) Наш народ имел в прошлом самомтоятельную высокоморальную духовную систему, сохранил её остатки в подсознании, и вполне способен самостоятельно, без черноризных "пастухов" вывести её обратно на сознательный уровень, решив проблему современной растущей бездуховности.

При этом не требуется ничено ломать, никого убивать, пытать дымом попов, как они нас нас когда-то пытали... Сегодня достаточно просто узнать факты и немного подумать...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
12345678910...322323следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!