Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кузовной ремонт в Троицке
12345678910...1617следующая »
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#101 прямая ссылка 12 января 2007, 17:52 good1

Re: Dea†h:Но тем не мение табак хоть не классофицируется наркотиком, но он очень похож на наркотик.

"Оставайтесь! Будете Гениальным Механиком Планеты!"
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
reklamkin
Posts: 5978
pogremushka
Posts: 857
good46 bad1
#102 прямая ссылка 12 января 2007, 23:42 good1
Тема, безусловно, очень серьезная, но я так смеялась, когда читала последние две странички))))))))) Так что хотела написать целую тираду, но передумала, потому что вы, ребята, заняты своими амбициями.
--
Благими намерениями выстлана дорога в ад...
 
Campan
Posts: 32056
good358 bad49
#103 прямая ссылка 13 января 2007, 00:16
Угу, у АШдваО в ультрафиолете крышан поехал, бугага :)))
 
Q

Posts: 1905
good119 bad8
#104 прямая ссылка 13 января 2007, 16:59
2blackice:

"С удовольствием останусь!", а вот и оправданность моим словам: www.hooka.ru/article/kuna/tabak_kak_narkotik.htm :)
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#105 прямая ссылка 13 января 2007, 17:04
2Re: Dea†h:
Ты показал откуда скопировал. Я понял.
То, что это гонево, я тебе доказал на собственном примере. Чё ещё надо?


Re: Dea†h:С удовольствием останусь!

Могу предложить говоруна: smishno.com/article.php/20051221114341463
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
bfg

Posts: 651
good71 bad7
#106 прямая ссылка 13 января 2007, 17:13
отвечу стихами
А мне по..ую!
Прокурю все и пропью!
Алкоголь с анашой
Да по венам порошок
И по жизни путешествую отважно!
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#107 прямая ссылка 14 января 2007, 04:32 good1


blackice: Dea†h is dead:Длительный перерыв в курении приводит к возникновению у многих курящих синдрома воздержания. Аналогичный синдром характерен, как известно, для алкоголиков и наркоманов. Его отличительные признаки - появление головокружения, головных болей, тошноты, снижение физической и умственной активности.


Бред полнейший. Я сейчас бросаю курить, иногда вытягиваю по 3-4 дня. НИЧЕГО подобного не ошущается, ни кратковременно, ни как либо ещё.



Ну и отчего же ты до сих пор не бросил?

 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#108 прямая ссылка 14 января 2007, 04:33


Shudra: своими разнокалиберными примерами я хотела показать, что привыкание может быть к чему угодно. абсолютно. и физическая зависимость может быт ьот чего угодно. в том числе и от пряников.


Не может.
Ты путаешь физическую зависимость с психологической.
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#109 прямая ссылка 14 января 2007, 04:39


Use: У моего знакомого была прабабушка которая дожила до 102 лет и курила


Значит, если бы не курила, то прожила бы до 105 или больше.
Аналогичный пример - с Черчиллем.


Use: по ёё словам помогало от голода!!!


Это известный факт, что курение притупляет чувство голода. В средние века в армиях специально насаждали курение, чтоб солдаты меньше ели.


Use: так вот делайте свои выводы сами!!!


Я-то сделал, но думаю, они тебе не понравились...
 
saw

Posts: 118
good29 bad2
#110 прямая ссылка 14 января 2007, 04:45
говно. неправда

--
я убил и сьел человека.
437-803-371
 
Use
Posts: 2013
good80 bad12
#111 прямая ссылка 14 января 2007, 04:46


R0MA: Значит, если бы не курила, то прожила бы до 105 или больше.
Аналогичный пример - с Черчиллем.


Сомневаюсь!!! и ты должен это понимать!
--
icq 195-889-779
Use - от греч. use - нехрена не значит!

-=Fan Club Лисма=-
-=2x2=-
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#112 прямая ссылка 14 января 2007, 04:50


blackice: зы. От глупости умирают чаще. О премии Дарвина слышал? :)


Согласен, если курение считать за одну из глупостей.

 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#113 прямая ссылка 14 января 2007, 05:03


blackice: Диабет, что б вы знали, получают не от сахара а по причине болезни щитовидной железы.


AFAIK, поджелудочной!

И только диабет 1-го типа.


blackice: Я же просил - почитайте что-нибудь перед тем, как позориться.


 
Q

Posts: 1905
good119 bad8
#114 прямая ссылка 14 января 2007, 05:20
2blackice:
Ничего ты не доказал на собственном примере, ты даже не ответил почему ты бросил курить, просто так не бросают курить :)
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#115 прямая ссылка 14 января 2007, 05:21


elio: Запарили эти всевозможные лекции о вреде ... в духе "как страшно жить!" (с).

Я не говорю, что нет такой проблемы, как алкоголизм. Только зачем это бесконечно
мусолить?



Чтоб знали.
Нужно периодически напоминать, а то забудут.



Если чел реально спивается, то лекции ему побоку. Если же нет (я полагаю
среди читающих эту статью таких большинство), то эта информация опять не сможет
его обезопасить его от злоупотреблений в будущем.



Откуда такая уверенность?


elio: Ибо люди начинают спиваются не
просто так, а вследствие определенных жизненных проблем.



Отнють нет. Часто спиванию потворствует обстановка, например затянувшееся отмечание нового года, когда ни о каких жизненных проблемах речи не идёт, даже наоборот!



elio: По мнению авторитетных международных организаций никотин к накротическим веществам не относится.


Каких организаций? Медицинских или полицейских?


elio: Привыкание - это необходимое, но далеко не достаточное условие для того
чтобы вещ-во называлось наркотиком.



А наличие абстинентного синдрома - тоже недостаточно?


elio: Если кому-то надо было ссылок, то вот они. Идем на страницу ВОЗ
www.who.int/medicines/areas/quality_safety/psycotrop_narcotics_intro/en/



IMO - лажа. Там - "Psychotropic and narcotic drugs". "drugs" - это не "вещества", а "медикаменты". Надеюсь, разницу не надо объяснять?



 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#116 прямая ссылка 14 января 2007, 05:26


Use: R0MA: Значит, если бы не курила, то прожила бы до 105 или больше.
Аналогичный пример - с Черчиллем.

Сомневаюсь!!! и ты должен это понимать!



В чём сомневаешься? Что могла бы до 105 дожить? Почему нет, известны случаи когда доживали до 120 и более. Притом большинство долгожителей - женщины.

 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#117 прямая ссылка 14 января 2007, 05:29

2all: Если не признаёте, что никотин - наркотик, как вам такое утверждение:

табакокурение является разновидностью токсикомании.

?


 
Use
Posts: 2013
good80 bad12
#118 прямая ссылка 14 января 2007, 05:40
Ром ! Если так углубленно задумываться ... то все вредно и даже жить! а уш тем более рядом с москвой и напротив монитора!
--
icq 195-889-779
Use - от греч. use - нехрена не значит!

-=Fan Club Лисма=-
-=2x2=-
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#119 прямая ссылка 14 января 2007, 06:02


Use: Ром ! Если так углубленно задумываться ... то все вредно и даже жить!


А если ещё углублённей задуматься - то поймешь что утверждение "жить вредно" абсурдно.


 
indi

Posts: 2784
good156 bad14
#120 прямая ссылка 14 января 2007, 11:56
щас вас на4итается некая 16летняя Катенна и пойдет себе вены резать =)
--
.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#121 прямая ссылка 14 января 2007, 12:03

R0MA:Значит, если бы не курила, то прожила бы до 105 или больше.

Извини, но с человеком, который уверен, что знает будущее, спорить бессмысленно.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
elio

Posts: 401
good18 bad1
#122 прямая ссылка 14 января 2007, 15:34

ROMA: Чтоб знали.
Нужно периодически напоминать, а то забудут.


Забудут о том, что злоупотреблять алкоголем вредно? Или о том что существуют алкоголизм?


R0MA: IMO - лажа. Там - "Psychotropic and narcotic drugs". "drugs" - это не "вещества", а "медикаменты". Надеюсь, разницу не надо объяснять?

Вообще-то никотин применяется в лечебных целях. Не знал?


R0MA:
А наличие абстинентного синдрома - тоже недостаточно?


На основании личного опыта я принципиально не признаю наличие такового.


R0MA: Отнють нет. Часто спиванию потворствует обстановка, например затянувшееся отмечание нового года, когда ни о каких жизненных проблемах речи не идёт, даже наоборот!

Жил себе человек, у него все было хорошо. Вдруг забухал и не смог остановиться. Очень правдоподобно...


R0MA: Откуда такая уверенность?

Ты думаешь статья в инете может помочь человеку не спиться?
Или способна сменить отношение человека к алкоголю?

Взрослые люди представляют что это такое. Спиваются по уже указанным мною причинам.
Мотивы же по которым молодежь начинает курить/пробовать спиртное не рациональны.
Поэтому аппелировать к разуму бессмыссленно.
 
NAIVE

Posts: 6
good3
#123 прямая ссылка 14 января 2007, 15:58
Алкоголь безопасен, если знать меру и контролировать количество и качество выпитого, а если серьёзно, то медицинская норма для взрослого мужика - 2 кружки пива в день (то бишь литр). Считается, что это даже полезно
--
NOLOVE
NOHATE
EVERSMILE
NEVERDIE!!!
Мы не сдаёмся, не ломаемся, не дохнем и не ссым!
 
гость
#124 прямая ссылка 15 января 2007, 00:45


blackice: R0MA:Значит, если бы не курила, то прожила бы до 105 или больше.
Извини, но с человеком, который уверен, что знает будущее, спорить бессмысленно.



А кто тут уверен, что знает будущее?
Что такое причинно-следственнве связи ты в курсе?


 
гость
#125 прямая ссылка 15 января 2007, 00:58

elio: Забудут о том, что злоупотреблять алкоголем вредно? Или о том что существуют алкоголизм?


Всё это, плюс последствия алкоголизма. Думаешь, все спиваются сознательно?


elio:
Вообще-то никотин применяется в лечебных целях. Не знал?



Не знал. Просвети, please. Я знаю, что есть таблетки и пластыри с никотином, но "лечебным" их действие назвать трудно.

Ты никотин с никотиновой кислотой случайно не путаешь?


elio: А наличие абстинентного синдрома - тоже недостаточно?
На основании личного опыта я принципиально не признаю наличие такового.



Личный опыт тут необъективен - может ты уникален и у тебя не вырабатывается зависимость; может ты недостаточно подсел; а может просто лукавишь. У основной же массы народа он есть.
Иначе чем объяснить, что бросить курить непросто?

И ещё - ты никогда не наблюдал, что становится с курильшиками, когда кончаются сигареты?

 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#126 прямая ссылка 15 января 2007, 01:06
Извините, не зарегистртровался. Продолжаем разговор...


elio: R0MA: Отнють нет. Часто спиванию потворствует обстановка, например затянувшееся отмечание нового года, когда ни о каких жизненных проблемах речи не идёт, даже наоборот!

Жил себе человек, у него все было хорошо. Вдруг забухал и не смог остановиться. Очень правдоподобно...



Очень, если убрать слово "вдруг". Думаешь, спиваются только те, у которых всё плохо?


elio: Ты думаешь статья в инете может помочь человеку не спиться?
Или способна сменить отношение человека к алкоголю?



Способна - я после изучения материалов стал выпивать вдвое меньше.


elio: Мотивы же по которым молодежь начинает курить/пробовать спиртное не рациональны. Поэтому аппелировать к разуму бессмыссленно.


Есть очень даже рациональные причины, такие как желание самовыразиться, "повзрослеть", понравиться противоположному полу. Здесь аппелировать к разуму очень даже можно.
 
R0MA

Posts: 1090
good90 bad5
#127 прямая ссылка 15 января 2007, 01:11


NAIVE: Алкоголь безопасен, если знать меру и контролировать количество и качество выпитого, а если серьёзно, то медицинская норма для взрослого мужика - 2 кружки пива в день (то бишь литр). Считается, что это даже полезно


Да, но смотря какому "взрослому мужику". Все исследования проводились на белых, англо-саксах. У других рас и национальностей нормы другие. У "северных" народов (к которым отчасти относятся и русские), которые традиционно не употребляли в пищу виноград, сопротивляемость алкоголю меньше, чем у "южных".
 
Evgeniy

Posts: 173
good20 bad2
#128 прямая ссылка 15 января 2007, 12:48
А начинается все безобидно.
С пузатого стакана, приятно холодящего ладонь – виски цвета горелого меда, тихое звяканье тающих кусочков льда о бортики. Ты в костюме, галстук слегка ослаблен – не так, однако ж, чтобы выдать в тебе анархиста.
Виски немного вяжет язык. Ты погружаешься в приятную теплоту. Смотришь по сторонам, отмечая массу красивых девушек. У тебя есть, что им сказать, и сегодня ты уверен в своем обаянии абсолютно. Нет робости первой фразы – речь льется непринужденно и споро, ты остришь, вытягивая края губ в усталую улыбку. Ты живешь публичной жизнью. Ты узнаваемая фигура – на вечеринках, коктейль-пати, презентациях, премьерах ты начинаешь узнавать своих – не зная их имени, занятий, характера, ты все равно слегка киваешь, встречаясь с ними взглядом, а то и обмениваешься парой-тройкой фраз – да, в этот раз скучновато, посмотрим, что дальше будет, смотри – этот, как его (двухсекундное замешательство со сморщенным лбом), Пельш пошел.
А утром ты просыпаешься на неразложенном диване, в трусах, рубашке и носках. Смятые брюки валяются на полу, рядом – полная окурков пепельница. Пиджак калекой-инвалидом криво висит на стуле. Ты с ужасом смотришь на часы – через полчаса нужно быть на работе. Моментально приводишь себя в порядок – визин в глаза, бритье, скраб, фен, забрасываешь внутрь шипящий пузырьками стакан Алка-Зельцера.
Вечером, на другой презентации, ты позволяешь себе еще один стаканчик виски – просто чтобы ушло давящее похмелье. Ведь в этот раз ты контролируешь себя. Так как вчера не получится, максимум две выпивки. Ну, три…
На следующий день (Алка-Зельцер, визин, кока-кола) ты мучаешься вечной проблемой – когда же наступает тот момент, когда ты теряешь контроль и хлещешь, хлещешь, хлещешь. Ты доживаешь до вечера, приезжаешь домой, падаешь на диван, под два одеяла, и похмельно дрожишь.
Единственное, что тебя успокаивает – ты не алкоголик. Ты не опохмеляешься, алкоголь не мешает твоей работе, ты удачен.
До поры до времени.
В пятницу, если ты никуда не приглашен, ты покупаешь бутылку джина, 0,7, и идешь домой, и решаешь – выпью пару стопок, чтобы расслабиться, пусть стоит в холодильнике, это будет так по-благородному, так киношно – усталый герой булькает в стакан на два пальца и гремит шариками льда в холодильнике.
Ты врешь себе. В субботу, когда ноет шея – ты спал в кресле, когда мозги стянуты изолентой, выстланной изнутри колючками, ты видишь валяющуюся на полу тару – к джину добавился «Коньяк Московский», ха-ха, опять выбегал в ларек, рыча в продавщицу – девушка, мсквского пжалста.


Потом ты начинаешь похмеляться – ведь это так здорово, в теплую субботу идти по бульвару с бутылкой в слезу запотевшего «Миллера» и, делая небольшие глоточки, чувствовать, как боль уходит и наступает туповато-отрыжное равновесие, пьяная успокоенность.
Когда ты в говно нажираешься на открытии собственной экспозиции, и просыпаешься дома, а друг звонит тебе и ржет – вот ты выдавал, а ты боишься даже подумать о том, что тебе устроит учредитель – вот тогда тебе становится страшно.
Но уже поздно – это репутация.
Тебя перестают звать на вечеринки – ведь это ты тот самый шатающийся красноглазый чувак из…., которого выводила охрана казино, который спал в сортире на открытии бутика…, который пристал на премьере … к жене…, из-за чего произошла перепалка, лацканы пиджака смяты в кулаках.
А тебе плевать.
Каждый день по дороге домой ты покупаешь холодного пива – пиво можно, пиво пьют все, и радуешься утром, если устоял на пяти бутылках.
Как-то раз ты пропускаешь работу. Я на переговорах, звоните на мобильный. Хм-м-м, прокатило. Бродить с пивом по Арбату в бейсболке и кроссовках куда как приятнее, чем изживать похмелье в удавке галстука и в белизне офиса.
Ух ты, а как так вдруг получилось, что ты напиваешься уже трижды в неделю? Не пьешь, а именно напиваешься, ведь выпиваешь ты ежедневно. Оглянись – не правда ли , твоя жизнь превратилась уже в сплошную череду пьянок-похмелий, и похмелья стали двухдневными?
Стыдно приходить на работу.
Стыдно смотреть в глаза секретаршам и операционисткам – да кто не знает, что ты пьешь?
Кого ты хочешь обмануть, когда до двенадцати твой телефон не отвечает, а потом ты берешь трубку и не сразу понимаешь, о чем вообще речь, а когда понимаешь, начинаешь нести какую-то ересь о простуде, либо о важной встрече?
Меняется круг друзей. Странным образом твои бывшие друзья отдаляются от тебя. У них какие-то непонятные тебе интересы – дети, школы, жены, дачи, отпуска в Египте. Появляются личности из тех, которых ты раньше обходил брезгливо, прокладывая маршрут по максимально удаленной от их расположения кривой. Вот ты стоишь возле метро с какими-то, по виду, престарелыми футбольными фэнами – вы познакомились полчаса назад, приличные ребята вроде бы, почему б не пообщаться, и не выпить, выпить, выпить….
Пятьдесят процентов. Ты подсчитал это 1 августа. Половина заработанных тобою денег ушла на пьянку – пропита, потеряна, спущена на угощения новых друзей.
Надо взяться за себя. Надо бросить, ведь это все – в твоих руках, подумаешь – расслабился на пару месяцев, ведь твоя жизнь у тебя под контролем, правда?
Расскажи себе об этом, когда проснешься через день на обоссаном диване.
Когда тебя увольняют, ты делаешь вид, что ничего страшного не происходит – такого специалиста, как ты, с руками оторвут.
Ой ли?
Первое, что ты теряешь (работа не в счет, ха-ха) – это стыд. Ты не можешь себе позволить стыдиться, стыд для алкоголика – непозволительная роскошь, тем более твой главный жидкий друг – на твоей стороне, и так легко, так воздушно становится, когда ты покупаешь бутылку вина, идешь домой и, не разуваясь – на кухню, штопора нет, бьешь отверткой, вино – в бокал, крошки пробки плавают на поверхности. Хлоп – первый бокал, хлоп – второй, и нет стыда, и хорошо, и надо еще е..., и лучше сразу две возьму.
Ты не понимаешь, почему в твоей спальне говорят люди и с каких это пор ты стал класть на простыню холодную резиновую прокладку. Пытаясь откинуть одеяло, ты не можешь пошевелить рукой – она привязана жгутом к каркасу.
Милиционер говорит мантрой – что ж вы так, прилично одеты, валялись на улице, до свидания. Он возвращает тебе паспорт, бумажник, сбросивший за ночь две трети веса, и ты, все еще шатаясь, выходишь из ворот вытрезвителя. Никогда больше – красный, ты плачешь от стыда, стиснув зубы.
Через два месяца тебя начнут называть там по имени. Привязывать уже не будут, зная, что ты неагрессивен – просто лежишь без памяти, что-то мыча сквозь скотское бессознание. Оппа! Вот ты уже и грузчик! И взяли-то по блату, двоюродный брат попросил. Кличка – естественно – Профессор, у тебя же полтора высших. А не такие уж они и плохие, эти «простые» люди.
Но даже они – эти Петровичи, Витьки Моторы и «дядь Васи с третьего подъезда» не могут за тобой угнаться. Для них пьянство – модус вивенди, генетическая миссия их рода с пятнадцатого столетия, ты же на алкогольном поезде, управляемом безумным хохочущим машинистом, мчишься в Серое Ничто.
Клиника. Оплачивает мать. Тебе плевать на них обеих. Сутками ты сидишь и смотришь в окно, пока твой организм промывается, прочищается, дезинфицируется десятками таблеток-уколов-капельниц. Глядя на серое небо за окном, на ощетинившиеся голыми ветками ноябрьские деревья – жалеешь ли о своей жизни? Даешь ли себе клятвы «больше никогда» и «с понедельника другой»? Нет. Когда ты представляешь, как холодная прозрачная водка с бульком ныряет в стакан; как ты глотаешь сухое вино, проводя по языку нежнейшим наждаком терпкости; как лениво отпускаешь мочевой пузырь, и энергичная полноводная пивная струя бьет о белый фаянс унитаза, а там, за столиком, тебя ждет непочатый бокал «Баварии» с пенной шапкой – когда ты представляешь все это, у тебя выделяется слюна. Ты считаешь дни, оставшиеся тебе здесь. Ты должен быть дьявольски хитрым – чем успешнее ты Их обманешь, тем быстрее тебя выпустят.
Проходит время – много или мало, какая разница – и пенсионерка, мамина соседка, плюет тебе в след, и кричит, что стыдно, такая мать, а ты её телевизор пропил, и пенсию забрал. Ты смеешься, показывая рот с выбитыми верхними зубами, ведь стыд – это то, с чем тебе пришлось расстаться в первую очередь.
Ты плачешь в ванной, сидя на холодной плитке пола и положив голову на скрещенные руки. Некрасиво – с ниткой слюны изо рта и легким подвыванием. Они толпятся там, в комнате, и стараются не смотреть на тебя, и не говорят ничего, но ты чувствуешь их молчаливый коллективный приговор – «это ты виноват в её смерти». И плачешь ты не потому, что стыдишься их (про стыд – см. выше), а потому, что знаешь, что это правда, и ты вспоминаешь, как миллион лет назад, в другой жизни, улыбающаяся женщина, сидя у твоей кровати, читала тебе потрепанную книгу с черно-белыми иллюстрациями, а ты, пятилетний, умеющий уже складывать буквы в слова, про себя читал с обложки: «Кар-л-сон, ко-то-рый жи-вет…». И от того, что ты понимаешь, что эта женщина сейчас лежит там, в гостиной – маленькая, белая, сухая, холодная, а пятилетний чтец – это ты сам, хочется в петлю, хочется ножом по рукам – раз!, башкой из окна седьмого хочется, на асфальт, чтобы не было тебя, чтобы не думать…..
Выжить помогает водка. Много водки. Откуда ты её берешь, ведь у тебя нет денег? Новые друзья? Какие еще…Погоди, да кто захочет дружить с тобой? Эти? Странно, приличные люди.
Наливают, говоришь? Хорошо наливают? Так, что ничего не помнишь? Ни как подписывал бумаги, ни как тебя к нотариусу возили, и не давали перед этим водки, обещая, что дадут потом, когда все срастется? Потом-то дали? Ну, хоть это хорошо. В Пензенской, говоришь, губернии? На полу, говоришь, избы пустой засранной? А что ты хотел – ты теперь там прописан. Да зачем тебе в Москву, дурень? Жил, по буквам: Ж-И-Л, прошедшее время, не живешь больше.
Колобок ты наш. От контролеров ушел, от ментов ушел, до Москвы добрался. А что довольный такой? Зимовку нашел теплую? Ну да, котельная. Рай почти.
Ну бывай, успехов.
Давай на посошок.

( Автора не знаю. Где-то в интернете.. )
'Редактировано evgeniy '
--
___________
Евгений
 
Delph

Posts: 1451
good110 bad9
#129 прямая ссылка 15 января 2007, 13:08

2Evgeniy:
Спасибо
--
You Can Do Everything You Set Your Mind, Man (c) Eminem
 
Gothic Girl

Posts: 984
good215 bad17
#130 прямая ссылка 15 января 2007, 14:03
Потрясающая тема. :)
Порвал отличный спор про табак/кефир. Однако как ревностно курильщики отстаивают права никотина! Забавно. Но после этого шедевра:

blackice: Бред полнейший. Я сейчас бросаю курить, иногда вытягиваю по 3-4 дня.

..меня полностью убило, дальше без слез читать уже невозможно. Браво, второй Марк Твен, нет ничего проще, чем бросить курить! :)
--
"По-моему, у человека потребности в знаниях и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая..." (с) Стругацкие.
 
Campan
Posts: 32056
good358 bad49
#131 прямая ссылка 15 января 2007, 14:05


Gothic Girl: Браво, второй Марк Твен, нет ничего проще, чем бросить курить! :)


Временно (на пол года - год) бросить легко, Никоретте помогают реально. Потом всё равно можно сорваться.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#132 прямая ссылка 15 января 2007, 14:06 bad1

Gothic Girl:..меня полностью убило, дальше без слез читать уже невозможно. Браво, второй Марк Твен, нет ничего проще, чем бросить курить! :)

Вставай, зомби.
После 15 лет РАЗОМ бросить курить невозможно. Можно увеличивать интервалы.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Campan
Posts: 32056
good358 bad49
#133 прямая ссылка 15 января 2007, 14:08


blackice: РАЗОМ бросить курить невозможно. Можно увеличивать интервалы.


- 8 месяцев интервал?
- да, просто, боольшой интервал :)))
 
Gothic Girl

Posts: 984
good215 bad17
#134 прямая ссылка 15 января 2007, 14:12
Ух, они тут как тут! :)

blackice: После 15 лет РАЗОМ бросить курить невозможно.

Я знаю как раз противоположые утверждения. Хотя бы в книжке "Легкий способ бросить курить", там такие интервалы серьезно осуждаются. И автор вроде тоже авторитет, стаж лет 30, если не ошибаюсь, но не буду спорить, потому что не курю, не бросаю и мне не понять. :) Однако со стороны выглядит комично.
--
"По-моему, у человека потребности в знаниях и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая..." (с) Стругацкие.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#135 прямая ссылка 15 января 2007, 14:15

Gothic Girl:Я знаю как раз противоположые утверждения. Хотя бы в книжке "Легкий способ бросить курить",

Ъ! Сейчас книжки почти все пишут, чтоб ПРОДАТЬ. Учебник по компьютерам для женщин напомнить?
Вот "лёгкий способ бросить" - это точно по Твену.

Gothic Girl:Однако со стороны выглядит комично.

Обхохочешся.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
podwal

Posts: 41
good2
#136 прямая ссылка 15 января 2007, 14:29
Бросил курить легко, но не знал что это так просто,(глядя назад) без всякого вмешательства т.е.таблеток колдовства и прочее... сам себя настроил..и всё.
 
Desmodus

Posts: 41382
good433 bad67
#137 прямая ссылка 15 января 2007, 14:44
offtop:Курил 8 лет. Сейчас не курю уже больше 2 лет. Бросил сам.


blackice: После 15 лет РАЗОМ бросить курить невозможно. Можно увеличивать интервалы.

Ой, не говорил бы я так. Знаю примеры обратного (не из книжек).
+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
♔ Nunc est bibendum ♔
 
Campan
Posts: 32056
good358 bad49
#138 прямая ссылка 15 января 2007, 14:45

Desmodus: Сейчас не курю уже больше 2 лет. Бросил сам.


Это тоже интервал :))))
 
pogremushka
Posts: 857
good46 bad1
#139 прямая ссылка 15 января 2007, 20:38

blackice: После 15 лет РАЗОМ бросить курить невозможно. Можно увеличивать интервалы.

Посмотрите на проблему с другой стороны, может "15 лет РАЗОМ"- это интервал между "не курю"?

--
Благими намерениями выстлана дорога в ад...
 
Niichtogestvo

Posts: 4092
good278 bad35
#140 прямая ссылка 15 января 2007, 21:13
Я тоже бросил курить, правда всего месяц назад. ИМХО сложнее завязать с пивом.
--
рассуждаю правильно
 
ZAPADLO

Posts: 705
good76 bad8
#141 прямая ссылка 16 января 2007, 15:13
пьют не только люди :))

Слоны-настоящие "самогонщики". Они сгребают в яму тропические фрукты и напившись забродившего сока, начинают страшно буянить

Мухи и тараканы обожают портвейн. Не зная меры они погибают от алкогольного отравления

Любят "назюзюкацца" и пчелы. Окосев от нектара, они, вместо того чтобы работать, летят опохмеляться))

Завсегдатаем пивного бара в одном английском городке был...пингвин из местного зоопарка. Оказалось, что спаивал его служитель того же зоопарка ))

Недалеко от Богульмы (Россия) деревенский житель подал на своего соседа в суд за "преднамеренное спаивание скотины" подсудимый, любитель выпить, взял в компаньоны козла )))

Хитроумные крестьяне нашли способ как заставить кур, высидевших утиные яйца, не отказывацца от приемышей:100 грамм водки- и хохлатка будет не в состоянии отличить своих птенцов от чужих=))))))

Устраивать пьяные оргии обезьян подбивают охотники. Они приносят в лес огромный бидон пива,распивают кружку, а затем прячуцца, уступая место приматам!Мертвецки пьяные звери приходят в себя уже в неволе. ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ!:)))

Cобаки тоже подвержены алкоголизму. Одну из них за ето лишили родительских прав-отобрали щенков и уложили в клинику на принудительное лечение)

--
честное игуановское!
Все гавно! я леденец!!
Улыбайтесь!!! люди любят идиотов!!
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#142 прямая ссылка 19 января 2007, 10:55 good1
Интернет против Телеэкрана, 02.01.2007

Пьянство

Еще совсем недавно самой обсуждаемой СМИ темой была ситуация с алкогольными суррогатами. По всем телеканалам охотно показывали сограждан, отравившихся поддельной водкой и другими ядовитыми жидкостями. Телеведущие, округляя глаза, приводили пугающие цифры людских потерь. «…В Псковской области в связи с гибелью 15 человек и госпитализацией более чем 140 человек администрацией региона введен режим чрезвычайного положения. В городе Муром Владимирской области в городскую больницу в тяжелом состоянии поступило около 50 граждан, и число госпитализированных ежедневно увеличивается. Количество жертв таково, что можно говорить о настоящей атаке, смертельно опасной для государства и его граждан…». Воистину, телевидение — это страшная сила. Я уж, грешным делом, решил, что и впрямь наши правители искренне озаботились здоровьем народонаселения. Двадцать лет идут «реформы», ну, казалось бы, пора всяческие иллюзии утратить, насмотревшись на дела отвратительные, испытав многое на шкуре собственной. Но телеколдовство порой затуманит разум и в груди затеплится призрачный огонек надежды на счастливые перемены. Дескать, наконец-то верховная власть наша решилась навести порядок в стране! Да неужто дожил до светлого дня?! А опомнишься, взглянешь в окно на роющихся в мусорных баках нищих бедолаг, и стыдно станет за свою наивность детскую. Пока я гадал, с чего бы это обрушили на наши головы поток правдивой информации, Геннадий Онищенко сделал и вовсе удивительное заявление. Главный санитарный врач страны во всеуслышание заявил, что отравления эти совсем даже не новость для России. Что в прошлом году гораздо больше было пострадавших, просто шум никто не поднимал. Главная же опасность отнюдь не в суррогате, а в сильнейшей алкоголизации населения. Умершие от отравления суррогатами — это лишь малый процент от общего количества алкогольных смертей. А основная масса россиян (около 700 тыс. в год) гибнет, упившись вполне легальным разрешенным к продаже алкоголем. И вообще, любая водка — яд. Услышав такое, я просто ахнул! Да неужто решили правду донести до народа?! Но телевидение не подхватило эту мысль, нет.

Заговорили о скором введении государственной монополии на производство и оборот спирта, а через пару недель прояснилось, ради чего был поднят шум. Наши государственные мужи пришли вот к какому умозаключению. Дабы не травились люди суррогатами, нужно водку продавать только хорошую, чистую, как слеза. Ведь почему покупают поддельную продукцию? Потому что легальная имеет цену высокую! Значит, должно быть в продаже много водки дешевой, но высококачественной. «Народной» водки! Понятное дело, государство будет осуществлять жесткий контроль, обеспечивать полную прозрачность и т. д. и пр., далее привычный набор заклинаний. Ничего нового, — просто ищи кому выгодно. Очень уж прибыльное это дело — торговля официально разрешенным наркотиком. Россияне тратят фантастические суммы на убийство себя алкогольным ядом. По подсчетам самих же алкопроизводителей емкость российского рынка составляет около 3,5 млрд литров абсолютного алкоголя в год. «Абсолютный алкоголь» — это такой абстрактный 100 % спирт, придуманный для облегчения статистических подсчетов. К примеру, считается, что один литр такого спирта — это пять пол-литровых бутылок водки. Каждый сам может прикинуть, какие тут средства в обороте. Причем, в нашей стране около половины продукции реализуется нелегально. Десятки миллиардов долларов «неучтенки»! Да в сравнении с алкогольной мафией всяческие героиновые короли и прочие наркобароны — просто мелочь пузатая! Лишь производители табачной отравы могут говорить о сопоставимых цифрах дохода. И, повторюсь, значительная часть этих гигантских сумм идет мимо государственного кармана. Непорядок! Повернуть русло финансовых потоков, контролировать движение денег — вот это и есть главная и основная причина всей нынешней кампании. А здоровье россиян? Ну что вы! Дележка денег, это настолько увлекательный процесс, что на такие мелочи отвлекаться некогда. Обратите внимание, совсем немного времени прошло, а никто уже и не заикается о суррогатных отравлениях. В чем тут дело? Может быть, снизилось количество отравлений и алкогольных смертей? Конечно же, нет, а в новогодние праздники кривая смертности и вовсе взлетит до небес. Но об этом — молчок. Сейчас актуальна другая тема: «Народная» водка — бескорыстная акция «Росспиртпрома». Такие теперь заголовки можно увидеть в газетах. А во многих городах производство дешевой «народной» водки уже налажено. Смотришь на творящееся сегодня в мире, и не перестаешь изумляться. Интересно, вот если бы прилетели инопланетяне, что бы они подумали, беспристрастно оценив происходящее? Перед сторонним наблюдателем предстала бы картина настолько диковинная, что возникли бы сильнейшие сомнения в разумности землян. Вот взять самую большую и самую богатую ресурсами державу — Россию. Огромнейшие территории, мощнейшие предприятия, неисчерпаемые природные кладовые. Нет ни войны, ни голода, ни стихийных бедствий, но страна катастрофически быстро вымирает, население стремительно деградирует, с каждым годом всё меньше и меньше родится детей, и всё слабее и слабее они здоровьем. Пустеют деревни, зарастают пашни, а оставшиеся в живых странные создания (самоназвание — Homo Sapiens), с каким-то маниакальным упорством продолжают отравлять себя и свое потомство всеми мыслимыми и немыслимыми наркотиками. Причем, по наносимому урону алкоголь занимает абсолютное первенство, за ним идет — табак, следом, с большим отрывом от двух лидеров, так называемые запрещенные наркотики. В этой ситуации люди, призванные управлять государством, заявляют, что отныне процесс дальнейшей алкоголизации общества будет четко отрегулирован.

Вполне определенные лица получат официальное разрешение на промышленное производство и реализацию населению смертельно опасного наркотического яда. Государство же обязуется контролировать, чтобы яд производился химически чистый, без неприятных примесей, с соблюдением всех санитарных норм, а реализовывался бы по доступной цене и согласно установленным правилам торговли. По сути, речь идет о выдаче лицензий на массовое убийство российских граждан. Ради чего же всё это делается, и что хорошего принесет обществу? По трезвому размышлению выходит, что для простых граждан полезности тут нет ни малейшей. В результате этого массового отравления россиян только производители и продавцы яда получат прибыль. А государство останется у разбитого корыта. Давно известно, что сумма всех акцизных и налоговых поступлений от производства и реализации спиртного минимум в три раза меньше суммы тех убытков, что наносит обществу алкоголизация. Дело в том, что все разговоры о пользе для государственной казны от торговли алкоголем, везде и во все времена ведутся алкогольной мафией. Еще на заре двадцатого века ученые всех ведущих стран скрупулезно подсчитали, что торговля алкогольными «напитками» государству приносит многократно большие убытки, чем любая прибыль от поступлений в бюджет в виде налоговых сборов от продажи спиртного. «…Подсчеты, произведенные в довоенное время во Франции, показали, что при доходе от акцизов и налогов на спиртные напитки в размере 300 миллионов франков в год, убытки от алкоголя достигали в стране 1 500 миллионов франков, то есть были в пять раз выше доходов.

Из экономических обследований заслуживают внимания подсчеты немецкого экономиста Эльстера (Берлин, 1927). Автор пришел к заключению, что при доходе Германии от налогов и акцизов на пиво и другие спиртные напитки в 535 миллионов марок убытки от употребления алкоголя составляли 6 334 миллиона марок. Ныне эти потери значительно выросли…»[1]. В понятие экономического ущерба от алкоголя входит: падение производительности труда, несчастные случаи, стоимость больничного лечения, судебные издержки, пьяные аварии и катастрофы, пожары и т. д. и пр. К примеру, в США считают, что алкоголь представляет собой острую национальную проблему и приносит экономике страны около 120 миллиардов долларов убытков в год. Приговор тут однозначный — никакой пользы стране, народу от реализации спиртного нет, и быть не может. Чтобы понять эту простую мысль не требуется глубоких экономических знаний и сложных расчетов, достаточно трезвого взгляда на проблему. Ну, подумайте, какая может быть польза, если разрешить повсеместную продажу населению, скажем, «доступного по цене, но качественного» героина. Еще и шприцы услужливо раздавать на всех углах. Каждому понятно, что общество, допустившее подобную дурость, обречено на скорую гибель и вырождение. Алкоголь в этом плане ничем не отличается от других наркотиков, лишь его действие более растянуто во времени по сравнению с тем же героином. Просто в этом случае всеобщий «кирдык» наступает чуть позже, но столь же неизбежно, и примеров тому множество. Так во имя чего страдаем, дорогие сограждане? Детские дома переполнены, на улицах миллионы беспризорников, здоровых детей сегодня практически нет вообще, а пятая часть родившихся и вовсе неполноценны физически или психически. Зачем же наше общество плодит сирот и нищету, множит беды и горе людское? Неужели государство терпит страшные убытки и позволяет травить собственный народ только ради баснословных барышей, что получат продавцы и производители яда? Нет, не всё так просто, здесь не только деньги на кону. Проблема эта не нова. Мировая история явно развивается по спирали, или ходит по кругу, как угодно можно это назвать, но многие события действительно повторяются. Было уже всё это в России, в том числе и государственную монополию на алкоголь вводили неоднократно.

Русский народ в полной мере испытал на себе все формы алкогольной эксплуатации, особенно в первой половине 19-го столетия, когда по всей стране были открыты кабаки и корчмы с продажей водки практически в любое время дня и ночи. Известный в дореволюционной России психиатр И. А. Сикорский писал: «Раньше было пьянство, а с 19-го века начался алкоголизм с его неизбежными последствиями…». Увидев в торговле алкоголем возможность легкой наживы, к спаиванию народа приобщились эксплуататоры разных рангов, включая царское правительство. В то время были и «откупщики», которые брали на «откуп» спиртные напитки, платили в казну определенную сумму, а то, что получали сверх того, откладывали себе в карманы. Были и «целовальники», которые целовали крест, заверяя, что они будут торговать честно и не грабить народ. И те, и другие брались за дело с целью личной наживы, быстро обогащались, нещадно разоряя и истребляя население. Особенно тяжелое положение сложилось на западе России и в Белоруссии. Там в середине XIX века «одно питейное заведение приходилось на 250 — 300 душ обоего пола». Кабак был разорителем крестьянских семей, губительным притоном, отнимающим у крестьян состояние, честь, человеческое достоинство. Владелец кабака или корчмы, чаще всего иноверец, пользуясь опьянением посетителей, вступал с ними в сделки, в итоге которых несчастные продавали за бесценок все, что имели. Ограбленный материально, отравленный духовно, неграмотный, темный, забитый крестьянин пропивал все, что мог, буквально до последней нитки, отдавал свое имущество за бесценок, попадая в безысходную кабалу к ростовщику-кабатчику. Ужасающая нищета в неурожайные годы оборачивалась массовой гибелью. Так, в два неурожайных года — 1854-м и 1855-м в Гродненской губернии родилось 48 000, а умерло 89 000 человек. Подобная ситуация регулярно возникала во всех северо-западных губерниях страны. Великому русскому поэту Г. Р. Державину правительством было поручено изучить причины голода в Белоруссии. Объективно и беспристрастно исследовав положение, он сделал выводы о том, что некоторые помещики, отдавая на откуп в своих деревнях винную продажу, делают с откупщиками постановления, чтобы их крестьяне ничего для себя нужного нигде, ни у кого не покупали и в долг не брали, как только у сих откупщиков, и никому из своих продуктов ничего не продавали, как только сим откупщикам, а они, покупая от крестьян все по дешевке и продавая им втрое дороже истинных цен, обогащаются барышами и доводят поселок до нищеты… К вящему их расстройству не только в каждом селении, но и в иных по несколько построено владельцами корчем, где для их арендаторских прибытков продается по дням и ночам вино. Сии корчмы не что иное суть, как сильный соблазн для простого народа. В них развращают свои нравы крестьяне, делаются гуляками и нерадетельными к работе. Там выманивают у них не только насущный хлеб, но и в земле посеянный, хлебопашные орудия, имущество, время, здоровье и самую жизнь. Значительное число питейных заведений в России принадлежало еврейскому торговому капиталу. В одной Минской губернии он владел 1 548 питейными заведениями из 1 630. В повести Н. В. Гоголя «Тарас Бульба» есть такие строки: «…Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране.

На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство…». Николай Васильевич явно не испытывал особой трудности в написании этого места — реальные примеры были перед глазами. Показательно, что в современных школьных хрестоматиях дается сокращенный вариант повести, где вышеприведенный отрывок заботливо вырезан. В 1858 — 1859 годах русская интеллигенция проводила большую разъяснительную работу, да и сами крестьяне постепенно стали понимать, что их сознательно толкают к пьянству, чтобы разорять и грабить. Возникло мощное народное движение по бойкоту кабаков. Тысячи сел и деревень выносили решения о закрытии у себя питейных заведений. В июле 1859 года Святейший Синод обязал «священнослужителей содействовать возникновению в городских и сельских сословиях благой решимости воздержания от употребления вина». Н. А. Добролюбов писал: «Сотни тысяч народа, в каких-нибудь пять-шесть месяцев, без всяких предварительных возбуждений и прокламаций, в разных концах обширного царства отказались от водки». Начавшееся движение было прервано грубым вмешательством официальных властей: «…Приговоры городских и сельских обществ о воздержании уничтожить и впредь городских собраний и сельских сходней для сей цели не допускать». По питейным делам были брошены в тюрьмы более 11 тысяч крестьян. Отстаивая барыши виноторговцев, правительство даже с церковью пошло на конфликт: «…Совершенное запрещение горячего вина посредством сильно действующих на умы простого народа религиозных угроз и клятвенных обещаний не должно быть допускаемо, как противное не только общему понятию о пользе умеренного употребления вина, но и тем постановлениям, на основании которых правительство отдало питейные сборы в откупное содержание». О подавлении этого народного движения Карл Маркс писал: «Всякая попытка поднять их (крестьян) моральный уровень карается, как преступление. Достаточно вам лишь напомнить о правительственных репрессиях против обществ трезвости, которые стремились спасти московита от водки». И всё же, не взирая на репрессии, пьянство продолжало спадать. Народный протест против вина, поддерживаемый в статьях передовых врачей, учителей, ученых и просветителей, продолжал оказывать влияние на умы. Люди до глубины души были возмущены поведением церковников, которые под влиянием властей сразу прекратили борьбу с пьянством.

Предательство народных интересов официальной церковью привело к активизации различных сект, в частности шундизма и малеванщины, в которых борьба против пьянства являлась одним из основных направлений деятельности. Именно этому сектантство в то время (да и сейчас) в значительной мере было обязано своими успехами. Вторая половина 19-го столетия характеризуется большим подъемом в общественной жизни России, ростом демократических устремлений среди интеллигенции, которая видела пробуждающееся в народе стремление к сознательной культурной жизни и всячески старались помочь ему. Большую разъяснительную и просветительную работу вели писатели-гуманисты Ф. М. Достоевский и Л. Н. Толстой. Многие их высказанные в то время идеи приобрели в наше время особый смысл и новое звучание. Ф. М. Достоевский писал: «Теперь в иных местностях кабаки стоят уже не для сотен жителей, а всего для десятков; мало того — для малых десятков. Есть местности, где на полсотни жителей и кабак, менее даже чем на полсотни… Чем же, стало быть, они окупаются?! Народным развратом, воровством, укрывательством, ростовщичеством, разбоем, разрушением семейства и стыдом народным — вот чем они окупаются! … Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают; бронзовую руку у Ивана Сусанина отпилили и в кабак снесли; а в кабаке приняли! Спросите лишь одну медицину: какое может родиться поколение от таких пьяниц… Вот нам необходим бюджет великой державы, а потому очень, очень нужны деньги; спрашивается: кто же их будет выплачивать через эти пятнадцать лет, если настоящий порядок продолжится? Труд, промышленность? ибо правильный бюджет окупается лишь трудом и промышленностью. Но какой же образуется труд при таких кабаках?». Л. Н. Толстой, понимая, чем грозит пьянство и какой непоправимой бедой оно может обратиться для народа, пишет в те годы целую серию обличительных статей, где дает развернутую характеристику состоянию этого вопроса в стране. «Вино губит телесное здоровье людей… губит душу людей и их потомство и, несмотря на это, с каждым годом все больше и больше распространяется употребление спиртных напитков и происходящее от него пьянство. Заразная болезнь захватывает все больше и больше людей: пьют уже женщины, девушки, дети. И взрослые не только не мешают этому отравлению, но, сами пьяные, поощряют их. И богатым, и бедным представляется, что веселым нельзя иначе быть, как пьяным или полупьяным; представляется, что при всяком важном случае жизни: похоронах, свадьбе, крестинах, разлуке, свидании, самое лучшее средство показать свое горе или радость состоит в том, чтобы одурманиться и, лишившись человеческого образа, уподобиться животному». Статьи Толстого, Достоевского, и других мастеров слова, произвели впечатление на всю мыслящую Россию. Их идеи подхватили врачи, студенты, вся демократически настроенная интеллигенция. Несмотря на поддержку откупщиков и кабатчиков со стороны властей, кривая потребления спиртных напитков неуклонно показывала снижение. Убедившись, что поступления в казну уменьшаются, царское правительство решило провести реформу в производстве и торговле винно-водочными изделиями, взяв всю эту доходную отрасль в свои руки и введя винную монополию. Циркуляр министра финансов от 28 ноября 1896 года гласил: «…Что казенное вино по своим качествам удовлетворяет самым строгим санитарным требованиям, что на подбор продавцов в винных лавках… обращено серьезное внимание… что случаи пьяного разгула, сопровождавшие обыкновенно всякие деревенские торжества, отходят понемногу в область прошедшего и вместе с тем в семьях водворяется тишина и согласие… Что в южных и юго-западных губерниях уже высказывались похвалы доброкачественности казенного вина и отзывы об уменьшении разгула в деревнях… что крестьяне, осеняя себя крестным знамением, выражали благодарность батюшке-царю, избавившему народ от пагубного влияния дореформенного кабака, разорявшего в большинстве случаев окрестное население преимущественно путем продажи питий в долг и под заклад. Наконец, что акцизное ведомство проявило при осуществлении реформы… глубокое воодушевление высокою идеей упрочения нравственности и благосостояния народа, положенного в основание реформы…». Этот замечательный образец двуличия и крючкотворства, насквозь проникнутый фальшивой заботой о народе, удивительным образом перекликается с известной статьей Александра Лившица, опубликованной недавно в «Известиях». Правда, бывший наш министр финансов пошел в своих рассуждениях значительно дальше, чем его коллега в 19-м веке, который, пусть своеобразно, но всё же заботился о наполнении госбюджета. А г-н Лившиц видит корни проблемы во всеобщем обнищании, и главным критерием тут должна стать борьба с бедностью. А пока бедных у нас еще значительно больше, чем богатых, или даже просто обеспеченных, то легальный алкоголь должен стать гораздо доступнее по цене: «За счет снижения акциза. Бюджет у нас могучий. Выдержит». Ай да Александр Яковлевич, ай да доктор экономических наук! Да оно и верно — поменьше этих бедных должно быть, поменьше. Ради такого дела и бюджета не жалко. «…Пей отраву, хоть залейся, благо денег не берут…» — пел когда-то Владимир Семенович Высоцкий. И ведь не стареет песня, понимаешь…. Но вернемся в 19-й век. Введение государственной монополии сразу же сказалось на душевом потреблении винных изделий, которое стало нарастать.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#143 прямая ссылка 19 января 2007, 10:56
Царское правительство, видя несомненное зло алкоголя, не принимало никаких мер против него, черпая из этого источника средства для пополнения бюджета. Ф. М. Достоевский с горьким сарказмом писал: «Чуть не половину теперешнего бюджета нашего оплачивает водка, то есть по-теперешнему народное пьянство и народный разврат, стало быть, вся народная будущность. Мы, так сказать, будущностью нашей платим за наш величавый бюджет великой европейской державы. Мы подсекаем дерево в самом корне, чтобы достать поскорее плод». Среди государственных чиновников того времени не нашлось такого государственного ума, который понял бы, что деньги, добытые с помощью водки, несут гибель и разорение народу, что от распространения пьянства государство страдает самым жестоким образом. Властям всех уровней нужен был послушный раб, бессловесная скотина. Отсюда и насильственное насаждение кабаков. Когда работник глушит себя водкой, ему не до политики. Медицинская статистика тех лет свидетельствует, что до введения монополии процент алкогольных психозов равнялся 11,9 среди всех психических больных, в 1902 году, через семь лет после введения монополии, он составил 13,9, в 1910 году — 17,0, в 1913 году — 19,7. Если эти проценты перевести в цифры, то в 1902 году больных алкогольными психозами в стране было 3 548, в 1910-м — 7 652, в 1913-м — 10 267. С ростом потребления увеличивалось и количество алкогольных смертей. Но в 1914 году произошло небывалое событие. «Огромная страна с полуторастамиллионным населением, с репутацией одной из самых нетрезвых, с растущим из года в год потреблением спиртных напитков, с бюджетом по справедливости, называвшимся «пьяным», вдруг отрезвела, как по волшебству. Государство приостановило деятельность монополии, бывшей главным источником его дохода, не постепенно, не среди нормального течения жизни при благоприятной экономической конъюнктуре, а сразу и перед лицом самых тяжких испытаний, которые когда-либо выпадали на его долю, в предвидении крайнего напряжения всех ресурсов страны» — писал в те годы известный русский врач И. Н. Введенский. В связи с начавшейся мобилизацией 19 июля 1914 года был введен запрет на производство и продажу спиртного, который должен был действовать до 1-го сентября. Но под давлением общественности запрет продлили до конца войны, с обещанием «уничтожить в России навсегда казенную продажу водки». Конечно, это решение не на пустом месте возникло — ему предшествовали трехлетние дебаты в Думе и активная деятельность русской интеллигенции. А результаты, действительно, ошеломили даже для маловеров. Уже через год вся жизнь огромной державы реально изменилась. «…Исчезли знакомые картины уличного пьянства, скрылись пьяные, растерзанные фигуры, оглашавшие улицы непристойной бранью, не видно стало всякого рода бывших людей, попрошаек, нищих, темных личностей и т. п. Общий тон уличной жизни стал сразу совсем иной. Перемену почувствовали прежде всего учреждения, так или иначе обслуживающие жертв алкоголизма. Опустели камеры для вытрезвления при участках и сразу сократилось число алкоголиков… То, что еще так недавно казалось утопией даже фанатикам трезвости, стало действительностью, притом повседневной, почти привычной. Новый порядок вещей, так непохожий на прежний, вошел в жизнь и неузнаваемо изменил ее облик, отозвавшись так или иначе во всех сферах народной жизни, в таких отдаленных ее уголках и проявлениях, где о влиянии алкоголизма, казалось, не могло быть и речи.…»[2]

Ученые, представители передовой интеллигенции с большим интересом следили за проведением нового закона. Оправдает ли народ их ожидания, перейдет к трезвому образу жизни или же, как предсказывали враги трезвости, начнутся погромы и грабежи винных погребов, бунты и забастовки? На деле отрезвление жизни народа привело к резкому снижению преступности, хулиганства и уменьшению числа насильственных смертей, к оздоровлению быта и изменению структуры досуга (заметно возросла посещаемость читальных залов, оперных и драматических театров, повсюду стали возникать самодеятельные группы, музыкальные и хоровые кружки), к формированию новых здоровых традиций (например, трезвых свадеб), резкому снижению заболеваемости, особенно психической. «Произведен небывалый в истории человечества опыт внезапного отрезвления многомиллионного народа, и результаты этого эксперимента, длящегося уже более года, поразительны. Сотни миллионов рублей, раньше пропивавшиеся русским народом, потекли в сберегательные кассы. По отзыву министра финансов, покупательная сила русского народа и продуктивность труда заводских рабочих увеличилась в чрезвычайной степени, что дает возможность провести в ближайшем будущем крупные финансовые реформы. Словом, мы только теперь начинаем знакомиться с истинной мощью русского народа в экономическом отношении. С другой стороны, только теперь, при полном отрезвлении народа, этого великого молчальника, перед нами выступает его нравственная физиономия, его настоящая, не затуманенная алкоголем, психика»[3].

Нельзя сказать, что всё обошлось гладко и без борьбы. Местами получало развитие самогоноварение, но в целом по стране потребление алкоголя упало до небывало низкой отметки. И вот что интересно — снизилась не только общая алкогольная смертность, но гораздо меньше стало и отравлений суррогатами! Хотя противники введения запрета упирали как раз на то, что народ будет массово травиться подпольно произведенной сивухой. Производители и торговцы алкоголем продолжали упорно сопротивляться проведению запрета в жизнь, оказывая сильнейшее давление на местные администрации и добиваясь путем подкупов и обманов временных или частичных отмен запрета. Дело доходило до бесплатной раздачи населению листовок с описанием способов изготовления кустарного хмеля. Лишь бы продолжали пить! Еще в 1911 г., во время думских дебатов по поводу деятельности «винного ведомства», депутат от Самары Челышов М. Д. обратил внимание на это скрытое, но мощное противодействие любым попыткам отрезвления: «Ясно, что идет борьба. С одной стороны стоит народ, несущий на себе все тяготы, как по содержанию государства, так и по его защите. С другой стороны стоит правительство, в особенности винное ведомство, которое парализует всякие попытки народа в этом направлении. Но здесь возникает вопрос, из-за чего мы здесь боремся? Народ хочет быть здоров и материально обеспечен, а правительство говорит: «нам нужны деньги и поэтому применяется такая система». Но одни ли деньги нужны? Я сомневаюсь! Некоторые факты, некоторые события дают мне право думать, что не только деньги нужны этому винному ведомству, состоящему не всегда из русских людей, а что-то другое нужно от русского народа… У нас в Самаре в 1902 году я внес предложение в думу, что городу выгоднее прямо внести в казначейство то, что у нас наживает казна от продажи спиртного. Но такого предложения даже напечатать нигде не разрешили и только через год мы добились разрешения заслушать его в думе в 1903 году. Дума заслушала и приняла его. Но результат? Из Питера нам отказали. Ведь из-за денег торгуют. Ну, на, возьми ты деньги от нас, но отпусти душу на покаяние! Господа, этот случай заставляет невольно думать, что не из-за денег торгуют, нужно им что-то другое. Вот еще противник упорный — это наша печать. Во всей России борьба против трезвости, борьба против народа идет организованная, по известному плану, плану продуманному!». Когда читаешь подобные вещи, то теряешься, и даже немного жутковато становится, до того всё знакомо. Если бы не даты в тексте, подумал бы, что о современных событиях идет речь. Вот и с «народной» водкой ситуация весьма интересная складывается. К примеру, Алексей Митрофанов, депутат нынешней Госдумы, от лица законодателей заявил, что идея «Росспиртпрома» в целом правильная, но минимальная цена в 53 руб. — не предел, можно бы и подешевле: «Необходимо продавать легальную водку по цене суррогатного алкоголя, т. е. 25 — 30 руб. за пол-литра. Для этого нужно просто убрать акциз для одной государственной марки». Да-а-а уж! Премного благодарствуем, заботливые вы наши. Ну, до чего же точно подметили сто лет назад: «не из-за денег торгуют, нужно им что-то другое».

www.kpe.ru/rating/analytics/genozid/1663/
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
fubu

Posts: 1263
good83 bad8
#144 прямая ссылка 19 января 2007, 11:17
Будимир, спасибо. Много интересного узнал об алкогольном прошлом России.
 
TITAN

Posts: 1228
good146 bad16
#145 прямая ссылка 21 января 2007, 03:14
а мне читать впадлу
--
...




 
RaiN

Posts: 445
good27 bad1
#146 прямая ссылка 22 января 2007, 02:23
Будимир, твое обилие слов, всего лишь способ скрыть невозможность выразить четко свою мысль.

--
R@!N
Нету никаких "настоящих американцев", понял? Есть просто большая дача для отдыхающих эмигрантов, кладбище всех великих культур и народов...//
Когда борешься с чудовищем главное самому не стать им
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#147 прямая ссылка 22 января 2007, 04:44 good1
Блин, вот ведь тут ты не угадал. Лучше б не повторял как попугай чужие формулировки в стандартных ситуациях. Хочешь чётко и котротко ? Пожалуйста: "Алкоголь - многоцелевое оружие геноцида населения мощной разрушительной силы, что означает: 1) это сильнодействующий яд 2)применяется он на протяжении истории неоднократно и против многих народов."

Не впечатляет, верно ? Неубедительно ? Вот для этого и нужно иногда много слов. Чтобы донести много информации, а её много по данному вопросу. Ферштейен зи ?
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Рыцарь Тьмы

Posts: 40
good7 bad2
#148 прямая ссылка 22 января 2007, 04:55
хм..Алкоголизм - это проблема. Но выпить иногда бывает полезно)
--
Когда в аду не останеться места - мертвые будут бродить по земле...
 
ridiculous

Posts: 5682
good197 bad23
#149 прямая ссылка 22 января 2007, 05:40

Будимир: Алкоголь - многоцелевое оружие

а те, кто его применяют - сами не пьют?
--
Доказательство уже нарушает свободу выбора и превращает веру в страх. - Скаут
 
indi

Posts: 2784
good156 bad14
#150 прямая ссылка 22 января 2007, 05:43
не :) те, кто его разливают (особенна в подвалах и подворотнях) - сами не пьют :)
--
.
 
12345678910...1617следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!