Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
123456следующая »
Друсь
Posts: 48647
good255 bad53
#201 прямая ссылка 27 марта 2017, 15:28 bad2

etranger: Книга из разряда "маст рид"

Это что за разряд такой? За что его дают?
Update:
etranger [etranger]2468 («| +10) Тупизм 27/03/17 - 15:33
Мда
'Редактировано ddt '
 
reklamkin
Posts: 5978
Abadonna

Posts: 12484
good251 bad18
#202 прямая ссылка 27 марта 2017, 16:48


Le prisonnier de Jauno: Это что за разряд такой?


Ей нобелевку дали по литературе. Что, в прочем, может скорее служить показателем того что читать не стоит.
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
Мимо проходил

Posts: 5851
good176 bad20
#203 прямая ссылка 27 марта 2017, 21:54
не удивлюсь если у Жеки и Улицкая "маст рид"
--
гнусный мизантроп
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#204 прямая ссылка 27 марта 2017, 22:19

2Мимо проходил:
Улицкая - конечно, маст. Крупнейший современный писатель. Их по пальцам сосчитать. Но Улицкая - это художественная литература, а то документальная.

2Abadonna:
вот по литературе нобелевку точно не за что. Не писатель она.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
MaxL

Posts: 20009
good217 bad13
#205 прямая ссылка 27 марта 2017, 23:23

etranger: Улицкая - конечно, маст. Крупнейший современный писатель.
Это которая про аборты чего-то там писала? Охренеть у тебя крупнейшие современные писатели. Глыба-человечище!
 
lokilonly

Posts: 20342
good289 bad51
#206 прямая ссылка 27 марта 2017, 23:44 bad1
Улицкая, Донцова, Маринина - крупнейшие современные писатели
--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
Мимо проходил

Posts: 5851
good176 bad20
#207 прямая ссылка 28 марта 2017, 03:28
Жень, а вот зачем читать про зверства, про войну, про аборты - в частности, и вообще - всю эту чернуху в исполнении этих неадекватов? Что ты от этого прочтения получаешь? Это тебе как-то "строить и жить помогает"? Или у тебя такая безпроблемная жизнь, что хоть из ЭТОГО графоманства адреналинчика хлебнуть?
--
гнусный мизантроп
 
MaxL

Posts: 20009
good217 bad13
#208 прямая ссылка 28 марта 2017, 09:47
Я с этой Улицкой время от времени какие-то интервью встречаю во всякой периодике - я каждый раз она ТАКУЮ херню несет...
 
savely

Posts: 17141
good214 bad15
#209 прямая ссылка 28 марта 2017, 10:49 good1

MaxL: я каждый раз она

О как...

--
А кому счас легко?!
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#210 прямая ссылка 28 марта 2017, 12:27

2lokilonly:
Улицкая - писатель с большой буквы, уровня Тургенева и Гончарова, имхо. Классик.

Маринина и Донцова - не писатели, а бумагомаратели.





Мимо проходил: Жень, а вот зачем читать про зверства, про войну, про аборты - в частности, и вообще - всю эту чернуху

Аборты тут ни при чем.
Про войну читать, чтобы знать, как оно.

Улицкую читать не ради темы абортов. А ради мастерства исполнения. Я у нее больше всего люблю роман "Медея и ее дети".

MaxL: я каждый раз она ТАКУЮ херню несет...

Да пофиг. Главное, что у нее потрясающий слог.


--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
lokilonly

Posts: 20342
good289 bad51
#211 прямая ссылка 28 марта 2017, 12:45 good1 bad1


etranger: Улицкая - писатель с большой буквы, уровня Тургенева и Гончарова, имхо. Классик.

совсем сдурела штоле

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#212 прямая ссылка 28 марта 2017, 13:15 bad1

2lokilonly:
ну ты, видать, не читал
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
lokilonly

Posts: 20342
good289 bad51
#213 прямая ссылка 28 марта 2017, 14:13

2etranger:
пытался в студенчестве. для тп чтиво
--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#214 прямая ссылка 28 марта 2017, 14:28 bad1

2lokilonly:
А ты во взрослом состоянии попытайся. Это не чтиво, а серьезный, очень хороший писатель, для тех, кто Настоящую Литературу любит. Это надо умудриться чтивом назвать.

P.S. Это какую ж книгу ты пытался в студенчестве читать? Мож, путаешь ее с кем-то?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
lokilonly

Posts: 20342
good289 bad51
#215 прямая ссылка 28 марта 2017, 14:51


etranger: А ты во взрослом состоянии попытайся
мне не кажется, что я с тех пор настолько поглупел

etranger: Это не чтиво
самое что ни на есть. вообще, давно для себя уяснил - баба ничего путного написать не может

etranger: Это какую ж книгу ты пытался в студенчестве читать?
не помню точно. "казус кукоцкого", вроде, а может и нет

etranger: Это надо умудриться чтивом назвать
ну, я хотел иначе назвать, но верхний раздел, всё-таки

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#216 прямая ссылка 28 марта 2017, 14:54


lokilonly: мне не кажется, что я с тех пор настолько поглупел

тут ум и глупость ни при чем. Просто чувство языка.

lokilonly: самое что ни на есть. вообще, давно для себя уяснил - баба ничего путного написать не может

Ахматова была бы очень огорчена твоим экспертным мнением)).

"Казус Кукоцкого" ничо так, но не айс. "Медея" фантастическая и рассказы. Про остальное сходу не вспомню: склероз.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
lokilonly

Posts: 20342
good289 bad51
#217 прямая ссылка 28 марта 2017, 14:56


etranger: Ахматова была бы очень огорчена твоим экспертным мнением)).

да хоть Цветаева. не любитель поэзии

--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#218 прямая ссылка 28 марта 2017, 15:15

2lokilonly:
Цветаева послабее будет. Истерика иной раз мешает мастерству, которое всегда мужское. Ну не любитель, так что ж с тебя взять). Потому и Улицкая не зацепила.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
MaxL

Posts: 20009
good217 bad13
#219 прямая ссылка 28 марта 2017, 17:06 good1 bad1
О, точняк, Казус Кукоцкого! Читал. Редкостное говно.
 
Акакий

Posts: 7802
good51 bad2
#220 прямая ссылка 28 марта 2017, 17:07
Вы тут все начитанные, посоветуйте хороший хоррор пожалуйста, чтобы прям кирпич вышел по возможности.
--
Ух ты, наука!
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#221 прямая ссылка 28 марта 2017, 17:26

2Акакий:

--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#222 прямая ссылка 8 апреля 2017, 12:47
Тут про вашу Улицкую говорят, что она - нехороший человек.

Егор Яковлев об идее "сдать Ленинград немцам" - в районе 14:25:

аналогия с Парижем, которую часто проводят недобросовестные публицисты, и даже такие известные люди, как писательница Людмила Улицкая, с научной точки зрения выглядит абсолютно абсурдной и демагогической, потому что отношение к Парижу было совершенно иным. Необходимо людям, которые полагают эту аналогию справедливой, ознакомиться с приказом фельдмаршала фон Рейхенау, приказ был распространён на все сухопутные войска Германии, в котором совершенно чётко говорилось, что никакие культурные ценности не имеют значения на Востоке.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#223 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:00 bad1
Да это совершенно не важно. Писатель не обязан все знать или не проводить глупых аналогий.

Хороший писатель=мастерское владение языком. Всё. Она - Мастер.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#224 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:14 bad1

etranger: Писатель не обязан все знать или не проводить глупых аналогий.
Хоть сколь-нибудь известный - обязан. Если ты хоть сколько-то публичный человек, то чувство такта должно включать в себя правило "если не в теме, то не раскрывай варежку".
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#225 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:20
Не согласна.

Это, может, не очень хорошо характеризует ее как человека.
Но к ее характеристиками как писателя не имеет отношения.

Ну как повар - хороший повар (вместо повара подставить любую профессию или навык) обязан хорошо готовить. При этом может быть гандоном, но не перестанет быть от этого хорошим поваром.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#226 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:37

etranger: Это, может, не очень хорошо характеризует ее как человека.
Это недостаточно сильное утверждение. А вот эта характеристика меня вполне устраивает:

etranger: При этом может быть гандоном
Я рад, что мы пришли к консенсусу.
 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#227 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:41

etranger: Писатель не обязан все знать или не проводить глупых аналогий.

Писатель обязан обладать !мозгом!
Если у него мозгов нет - то это не писатель, а графоман.
P.S. Ну, или не графоман, а улицкая - разницы особой нет.

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#228 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:48

2ivanattroitsk:
здрасьте.

Гандон - это кто сознательно гадость делает. А она по недомыслию якобы сболтнула, что Ленинград надо было сдать. И сболтнула ли, еще вопрос. Кокие ваши доказательства?
Кстати, стратегии стратегиями, а неизвестно, что было бы с Ленинградом в случае капитуляции, да и со всем СССР. Крайне некорректно рассуждать о том, что было бы.



SaVaGe: Если у него мозгов нет - то это не писатель, а графоман.

Нет, конечно. Писатель и дураком может быть, главное чтоб слогом владел.

Но Улицкая умный человек.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#229 прямая ссылка 8 апреля 2017, 13:58

etranger: И сболтнула ли, еще вопрос. Кокие ваши доказательства?
echo.msk.ru/programs/victory/1743300-echo/

А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество...

Конечно, сложный вопрос. У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.

 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#230 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:01

ivanattroitsk: Французы своих уберегли на самом деле.

offtop:Это же просто ох**нно гениальная мысль! Достойная Эха Мацы!

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#231 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:21
Это давняя мысль, многие так считают. Капитулировавшие страны Европы своих спасали. Правда, не всех. Не тех, кого вагонами в газовые камеры возили. Тоже французов ведь.
Да, распоряжение об обращении с местным населением было разное для Востока и Запада.
Но никто не знает, что было бы, если б СССР капитулировал.
Тактика выжженной земли и "убивать всех подряд" - она и направлена была, прежде всего, на то, чтоб получить капитуляцию, которую иными способами получить не рассчитывали.

И что наши относились к людям как к пушечному мясу - тоже факт. И что кол-во жертв неоправданно высоко.

Ну ладно, здесь про литературу.

Людмила Петрановская. Тайная опора: привязанность в жизни ребенка

Замечательная книжка, очень "идеологически верная" на тему "выращивания" детей (не поворачивается язык сказать "воспитания").
Мысль: обеспечьте ребенку незыблемую опору в своем лице, безоговорочное одобрение и безоговорочный "приход на зов" с сиськой/лаской/добрыми словами наперевес - и тогда вырастет самостоятельный человек, который опирается в жизни сам на себя. Ему хватило поддержки на этапе раннего развития. Недодайте: кормите по часам, отказывайтесь брать на руки по требованию, грубите, не на каждый зов приходите, будьте сурова - короче, создайте у ребенка дефицит поддержки и тепла - и вырастет человек, неуверенный в себе/не уверенный в собственной реальности/нуждающийся в других людях как в наркотике, склонный к аддикциям.. ну и прочие предести. Речь идет о раннем возрасте, когда обсуждается все это "дайте-недодайте".

Петрановская и Гиппенрейтер, имхо, очень правильно пишут на эти темы. Ну, во всяком случае, моему восприятию созвучно. Всем рекомендую.

--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#232 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:25

etranger: Мысль: обеспечьте ребенку незыблемую опору в своем лице, безоговорочное одобрение и безоговорочный "приход на зов" с сиськой/лаской/добрыми словами наперевес - и тогда вырастет самостоятельный человек

Ну-ну, удачи.
Особенно если "сиська" будет безоговорочно и тут же "приходить на зов".

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#233 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:32

2SaVaGe:
Спасибо. Мне уже все удалось). Ну, на данном этапе.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#234 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:36
2etranger:
offtop:Речь не про тебя вообще, ну да ладно.

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
MaxL

Posts: 20009
good217 bad13
#235 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:39

etranger: Тактика выжженной земли и "убивать всех подряд" - она и направлена была, прежде всего, на то, чтоб получить капитуляцию
Всемирная история в изложении Жеки. Я даже спорить тут не буду. Захочет - сама почитает Генеральный план "Ост". И директиву ОКВ от 22 сентября 1941 года о неприемлемости сдачи Ленинграда тоже.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#236 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:44

2MaxL:
ну так я про это написала выше
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#237 прямая ссылка 8 апреля 2017, 14:52
2etranger:
offtop:Ты таки почитай, что Макс посоветовал. Глядишь, дойдёт наконец.

--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#238 прямая ссылка 8 апреля 2017, 15:40

MaxL: Я даже спорить тут не буду.
Это правильно. Не удивлён, что Жека балдеет с улицких. Что-то есть общее - демагогическое.
 
rodnoi
Posts: 22530
good134 bad30
#239 прямая ссылка 8 апреля 2017, 18:25

А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество...

Конечно, сложный вопрос. У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле.

Угу, а потом выясняется. что в СС французов служило чуть ли не больше, чем воевало в Сопротивлении. Уберегли, блин...
--
Возможно именно в этом причина того, что он ведет себя так, как он себя ведет.
(с) Lesha о родном
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#240 прямая ссылка 9 апреля 2017, 09:55


MaxL: директиву ОКВ от 22 сентября 1941 года

ru-history.livejournal.com/4141931.html

А в каком смысле план "Ост"? Там написано "всех истребить"?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#241 прямая ссылка 9 апреля 2017, 11:40 good1
Женя, если ты не можешь слушать долгие видосы, то вот тебе специально написали книгу:

Война на уничтожение. Что готовил Третий Рейх для России

Находи, покупай, читай, и переставай быть Улицкой.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#242 прямая ссылка 9 апреля 2017, 11:50

2ivanattroitsk:
Да рабство он готовил. Истребление всех евреев и коммунистов и нечто вроде крепостного права для остальных. Ваня, не надо меня лечить. У меня, конечно, склероз и амнезия, но базовые вещи из программы истфака, а точнее, из программы детского сада, я еще помню.

Сровнять с землей и истребить всех поголовно не планировал.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#243 прямая ссылка 9 апреля 2017, 11:57

etranger: не надо меня лечить
Довольно странно, когда козаху приходится лечить москвичку от излишнего обеления Гитлера.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#244 прямая ссылка 9 апреля 2017, 12:08

2ivanattroitsk:
действительно.
ну и, кстати, речь не о обелении Гитлера, а о перспективах поражения в войне/результатах войны при более гуманном ее ведении со стороны СССР в отношении своего населения.

Так что, планировал всех истребить или нет?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
ivanattroitsk

Posts: 49143
good228 bad35
#245 прямая ссылка 9 апреля 2017, 12:54
Речь шла о "нужно ли было сдавать Ленинград". Ответ: "ни в коем случае, поскольку последствия были бы ещё хуже".
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#246 прямая ссылка 9 апреля 2017, 12:58


ivanattroitsk: Речь шла о "нужно ли было сдавать Ленинград".

1) Так на хрена тогда был упомянут план "Ост"? Там, кстати, на карте есть Ленинград, что говорит о том, что директива о его уничтожении не всерьез, ну либо "передумали" потом, нарушая план.
2) Хуже в чем? В установлении нового крепостного права?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#247 прямая ссылка 10 апреля 2017, 11:35
Фрагмент из книги Петрановской:

Но что, если родитель после конфликта превращается в сурового неумолимого, холодного судью, чье прощение нужно долго вымаливать? Или мама становится обиженной маленькой девочкой с надутыми губками, а то и плачет? В некоторых семьях считается очень важным добиться от ребенка извинений после ссоры. «Пока не извинишься – не подходи!» – гордо заявляет родитель и начинает ребенка подчеркнуто игнорировать, в полной уверенности, что учит того признавать свои ошибки.

Однако для ребенка это звучит иначе. Получается, что его вышвырнули из отношений, привязанность поставили под вопрос. Теперь ему нужно ее обратно завоевывать, заслуживать, он больше никогда не сможет быть в ней уверен. Ему сказали по сути: «теперь ты отвечаешь за то, чтобы мы были вместе, ты решаешь, когда наша привязанность вернется и вернется ли вообще, я с себя эту ответственность снимаю». То есть, если говорить прямо, родитель уволился с роли родителя.

В мире ведь так не устроено, чтобы дети заводили себе родителей и строили с ними отношения. Все наоборот – это взрослые заводят детей и отвечают за отношения с ним. Для ребенка все эти «пока не извинишься – не подходи» означают, что родитель заявил: «Все, я больше не родитель. Ты меня теперь нанимаешь. Не я тебя в ребенки взял, а ты меня зовешь на роль родителя. Будет предложение – озвучивай, подходи». Это полностью переворачивает всю конструкцию, и вот тут может начать формироваться искаженная, перевернутая привязанность[4].

Это отношения, в которых ребенок был вытолкнут в доминантную роль и вынужден стать главным. Не от хорошей жизни – просто выхода нет, родитель-то уволился. Дети, конечно, очень этого не любят, долго сопротивляются, но если раз за разом родители всучивают им ответственность за отношения, позволяют себе детскую реакцию обиды, рано или поздно ребенок смиряется: ну, уволился, так уволился, что же делать. Придется самому.

Перевернутая привязанность – малоприятное явление, причем не только для взрослых, но и для самого ребенка. Он будет качать права, бунтовать, строить взрослых – и чувствовать себя глубоко несчастным, потому что за доминантную роль заплатит чувством защищенности, заплатит своим детством.
Иметь дело с таким ребенком очень тяжело. Следование не работает – за кем следовать, если взрослый больше не взрослый? Мы ему слово – он нам десять. Мы ему что-то говорим – а он и не собирается слушать. Мы его что-то просим – он плевать хотел. Грубит, требует, а то и угрожает.

+показать все скрытое. скандалы, интриги, расследования.

--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
SaVaGe

Posts: 26119
good283 bad44
#248 прямая ссылка 10 апреля 2017, 13:04
2etranger:
И?
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
etranger

Posts: 49545
good258 bad56
#249 прямая ссылка 10 апреля 2017, 13:21

2SaVaGe:
Хорошая мысль. Как бы аннотация к рекомендуемой книге. А вообще, это для конкретного юзера по конкретной проблеме.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Abadonna

Posts: 12484
good251 bad18
#250 прямая ссылка 10 апреля 2017, 16:43 good11


etranger: Хуже в чем? В установлении нового крепостного права?


В том что за разжигание - забаним нахер и негде будет писать левой пяткой. Это официальное предупреждение. Не поленюсь, достану Дже и выпилю тебя совсем с форума. Так доступно?
--
You want to know what Zeus said to Narcissus?
"You better watch yourself!"(c)
 
123456следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!